commentez mon coup perdant

Sedullos a écrit:

Stop and go et le nom d'un" move" au poker

Citation :

STOP & GO: Technique, en général utilisée lorsqu'on est short stack, consistant à payer une relance hors position (depuis les blinds par exemple), puis à faire tapis quel que soit le flop, en espérant qu'il n'a pas aidé l'adversaire. L'idée est d'éviter de faire tapis pré-flop quand on ne dispose pas d'un stack susceptible d'effrayer l'adversaire. Celui-ci pourrait, dans le doute, être tenté de payer avec un large panel de mains et toucher ses cartes.
Cahiers techniques CardPlayer, nº10, juillet-août 2010.

Le principe est sensiblement identique à ce que préconise wolfy mais dans ce cas, le premier relanceur est aussi le joueur à tapis, nuance.
À noter que ce move ne se trouve pas dans "notre" Petit dico du poker.


Edit: ceci n'enlève rien de l'intérêt économico-culturel de la remarque de notre trader-favori-chéri-adoré.

parce que c'est pourri :p

Gilbert a écrit:

À noter que ce move ne se trouve pas dans "notre" Petit dico du poker.

Il suffisait de proposer. C'est maintenant chose faite. A signaler que c'est le 1er ajout à ce dico proposé depuis qu'il est sur le forum. Merci !

Chaque jours on apprend quelque chose ...

Mais en principe une personne ne devrait pas laisser se mettre micro-short stack (Genre m=2, 3 ou 4)

Ca c'est pour les joueurs comme Loeki, qui s'accrochent le plus possible à leur stack qui font comme peau de chagrin pour faire des points. Ceux là cherchent la sécurité à être ITM ou avoir des points de tournois .... pas la win !

Mais bon sur une mauvaise rencontre c'est un truc à savoir !

patsem87 a écrit:

Ceux là cherchent la sécurité à être ITM ou avoir des points de tournois .... pas la win !

Rien de contradictoire entre les deux comportements (fougère ou aggro), les deux amènent au même résultat: "la win".
Tout le talent est de savoir utiliser l'une ou l'autre des techniques au bon moment... et euh... loeki est combien au classement déjà?

Gilbert a écrit:

patsem87 a écrit:

Ceux là cherchent la sécurité à être ITM ou avoir des points de tournois .... pas la win !

Rien de contradictoire entre les deux comportements (fougère ou aggro), les deux amènent au même résultat: "la win".
Tout le talent est de savoir utiliser l'une ou l'autre des techniques au bon moment... et euh... loeki est combien au classement déjà?

J'ai pas remis en cause ses compétences ... Juste son attachement viscérale à un stack dérisoire.... Mon cousin est pareil.

C'est pas un principe de poker de Push or Fold avec un M de 12 à 14 ? La dernière fois que j'étais face à Loeki il avait un M de 2 et il foldait encore

Gilbert a écrit:

patsem87 a écrit:

C'est pas un principe de poker de Push or Fold avec un M de 12 à 14 ? La dernière fois que j'étais face à Loeki il avait un M de 2 et il foldait encore

Oui je comprend ton insinuation Alexandre !

Mais d'un M de 14 à M de 2, je pense que n'importe quel personne dans une situation normale aurait eut du jeu pour PUSH

car plus le stack rétrécie est moins il devient dangereux !

Les cartes ne sont pas le seul paramètre dont il faut tenir compte.

RE tout le monde ,

Alors petite différence sur ce coup.... lol bien sur je perd mais c est pas la question mdr Je suis vraiment une daube , vous allez me laminer au tournoi de septembre.. bref

Trouvez vous normal Qu' 1 mec relance à 150 ( blinds 10 / 20 )
je le suis , juste la tout est normal avec As / Q ( cheap leader , trop beau )

Et 1 autre gars suit aussi avec Q / 5 dépareillé. ( il a un tapis dans la moyenne )
Il est en position vers le milieu.

Bref le flop sort deux 5 et 1 As.

Vous vous imaginez bien la suite , je perd comme un gros nigaud parce que je ne le mettez pas du tout sur un 5 !!!
Ma question , auriez vous payer avec une main aussi merdique que la sienne???

cornsflakes a écrit:

bien sur je perd mais c est pas la question

Si tu souhaites que nous commentions objectivement (du moins le plus possible) ton coup, il ne faut pas annoncer le résultat à l'avance.

cornsflakes a écrit:

Trouvez vous normal Qu' 1 mec relance à 150 ( blinds 10 / 20 )

Non, une relance standard, c'est 2,5 à 4BB (3, c'est bien) + 1BB par limper, au delà, ça pue.

cornsflakes a écrit:

je le suis , juste la tout est normal avec As / Q ( cheap leader , trop beau )

Non, la relance n'est pas "normale" donc tu n'es pas dans une situation "normale". Toutefois, le call peut se justifier mais il nous manque des infos. Le mieux est de copier-coller l'historique (sans showdown!) du coup (voir les autres posts).

cornsflakes a écrit:

Et 1 autre gars suit aussi avec Q / 5 dépareillé. ( il a un tapis dans la moyenne )
Il est en position vers le milieu.

Si tu nous annonces à l'avance la main adverse...

cornsflakes a écrit:

Bref le flop sort deux 5 et 1 As.

Oui... ben, là encore, si nous ne connaissons ni ta position ni celle de tes adversaires, c'est difficile de dire quoi faire.

cornsflakes a écrit:

Vous vous imaginez bien la suite , je perd comme un gros nigaud parce que je ne le mettez pas du tout sur un 5 !!!

Ben, nous non plus

cornsflakes a écrit:

Ma question , auriez vous payer avec une main aussi merdique que la sienne???

Fais un sondage ... perso, 65s sur un flop comme ça, j'adore!

Gilbert a écrit:

Les cartes ne sont pas le seul paramètre dont il faut tenir compte.

c'est même le dernier critere a prendre en compte


@ cornflakes un open raise hors des criteres habituels ,c'est souvent un petite paire (Pp2 a 7/8) ou as /k fait par des joueurs faibles qui ne savent pas jouer ce genre de mains .C'est aussi assez souvent un bluff pourri .
Pour le vilain qui call avec Q/5 c est pas grave il faut esperer que tu le recroise assez souvent et qu'il continue a faire ça tu en tireras un bon profit

patsem87 a écrit:

La dernière fois que j'étais face à Loeki il avait un M de 2 et il foldait encore

Certains foldent avec un m = 2 et d'autres foldent leur BB quand il n'y a pas de relance avant !!!! Chacun son style de jeu

Crazy PacMan a écrit:

patsem87 a écrit:

La dernière fois que j'étais face à Loeki il avait un M de 2 et il foldait encore

Certains foldent avec un m = 2 et d'autres foldent leur BB quand il n'y a pas de relance avant !!!! Chacun son style de jeu

Comme dirait un américain : "Tous libres de nos choix, tous différents, mais aucun d'inférieur"

heu, si quand même, tu peux faire le choix de jouer ton style, ça me dérange absolument pas si tu y est plus à l'aise, mais je peux pas te laisser dire que c'est la ligne optimale de folder sa BB, de même se laisser tomber à un M de 2 est une erreur mathématique qui, sur le long terme, fera perdre plus de points à notre par ailleurs très bon loeki, qu'elle ne lui en fera gagner.

Duncan301 a écrit:

heu, si quand même, tu peux faire le choix de jouer ton style, ça me dérange absolument pas si tu y est plus à l'aise, mais je peux pas te laisser dire que c'est la ligne optimale de folder sa BB, de même se laisser tomber à un M de 2 est une erreur mathématique qui, sur le long terme, fera perdre plus de points à notre par ailleurs très bon loeki, qu'elle ne lui en fera gagner.

1 question : Est-ce que plus on monte dans les limites, et plus les gens jouent correctement sans payer des sommes exorbitantes avec des cartes de merdes ou c'est toujours comme ça sur le net?
Autre chose , j'ai plus de mal à me concentrer quand je joue sur le net qu'en live, je trouve ça vraiment moins prenant.
Autant on fais des parties cash games entre nous les vendredi soir de 21h à 6h30 et on ne voit pas le temps passé autant être dans un tournoi sur le net pendant 1 heure c'est d'un chiant de rester devant un écran et ne parler à prsonne!!!!
Ca vous le fait ou c'est moi qui est un prob?? mdr

cornsflakes a écrit:

Duncan301 a écrit:

heu, si quand même, tu peux faire le choix de jouer ton style, ça me dérange absolument pas si tu y est plus à l'aise, mais je peux pas te laisser dire que c'est la ligne optimale de folder sa BB, de même se laisser tomber à un M de 2 est une erreur mathématique qui, sur le long terme, fera perdre plus de points à notre par ailleurs très bon loeki, qu'elle ne lui en fera gagner.

1 question : Est-ce que plus on monte dans les limites, et plus les gens jouent correctement sans payer des sommes exorbitantes avec des cartes de merdes ou c'est toujours comme ça sur le net?
Autre chose , j'ai plus de mal à me concentrer quand je joue sur le net qu'en live, je trouve ça vraiment moins prenant.
Autant on fais des parties cash games entre nous les vendredi soir de 21h à 6h30 et on ne voit pas le temps passé autant être dans un tournoi sur le net pendant 1 heure c'est d'un chiant de rester devant un écran et ne parler à prsonne!!!!
Ca vous le fait ou c'est moi qui est un prob?? mdr

il va te falloir monter très pour que ça joue bien, désolé, lol c'est pour ça qu'il faut que tu apprennes a gagner en basse limites. et quand tu domineras et augmenteras ta bankeroll, tu pourras augmenter tes limites.

excuser moi je ne savais pas poster ce que je vous écris est ce que c'est possible de se réunir pour un tournoi de poker entre nous ou un atelier basique pour le retour du poker avant le premier tournoi a la fourmi le 7 septembre merci de votre compréhension.

ps: c'est juste une idée

Entraine toi sur internet !

Même sur Facebook il y a une application de poker ....

yacine si le calendrier est fixé c est pas pour rien

patsem87 a écrit:

Gilbert a écrit:

patsem87 a écrit:

Ceux là cherchent la sécurité à être ITM ou avoir des points de tournois .... pas la win !

Rien de contradictoire entre les deux comportements (fougère ou aggro), les deux amènent au même résultat: "la win".
Tout le talent est de savoir utiliser l'une ou l'autre des techniques au bon moment... et euh... loeki est combien au classement déjà?

J'ai pas remis en cause ses compétences ... Juste son attachement viscérale à un stack dérisoire.... Mon cousin est pareil.

C'est pas un principe de poker de Push or Fold avec un M de 12 à 14 ? La dernière fois que j'étais face à Loeki il avait un M de 2 et il foldait encore

avant de raconter de la M, réfléchis si tu en es capable

je ne suis pas attaché à mon stack ridicule, je ne vais juste pas payer une relance qui correspond à mon tapis avec 4 10 ou 7 2 (du au fait de la progression rapide des blinds et de mon coté tight aussi)

par ailleurs, les résultats du mardi soir ne sont pas significatifs, c'est un turbo ou il faut chatter rapidement vu le délai imparti et l'augmentation rapide des blinds (rappelle toi de celui ou tu as gagné en ayant un nombre incalculable de paires, full, brelan et autres ...)

je préfère de loin un tournoi sur plusieurs jours ou il est plus facile de monter des jetons

rappelle moi aussi ce que tu as fais depuis tes 2 win dont celles de bourges ou tu as chatté 7/8 fois ou tu étais largement derrière ....

et comme le dis crazy, le fold en bb alors que la sb call

vous commencez vraiment à me saouler avec delirium

si encore, ca venait de duncan, mac ou big

et dire que je ne cherche pas la win, lol

désolé pour le hs mais ca me gonfle

loeki87 a écrit:

vous commencez vraiment à me saouler avec delirium

si encore, ca venait de duncan, mac ou big

et dire que je ne cherche pas la win, lol

désolé pour le hs mais ca me gonfle

euh j'ai fait quoi moi dans l'histoire??

Ah, mon Franck est de retour !!

cornsflakes a écrit:

1 question : Est-ce que plus on monte dans les limites, et plus les gens jouent correctement sans payer des sommes exorbitantes avec des cartes de merdes ou c'est toujours comme ça sur le net?

C'est plus subtil que cela. Gagner au poker signifie gagner plus d'argent que l'on en perd (tautologie). C'est, avec des gros guillemets, gagner le plus possible avec les situations (mains, position, dynamique...) qui ont une espérance de gain positive, et perdre le moins possible avec les mains qui ont une espérance de gain négative. Les gains sont réalisés au détriment de nos adversaires (ou aux bénéfices d'eux). Plus on joue de façon optimale, plus on a de chances d'être gagnant.

Là où cela se corse au fur et à mesure que l'on progresse dans les limites, c'est que les fish (joueurs perdants qui commettent des erreurs) se font plus rare, du coup on se fait plumer plus souvent, qu'on ne plume d'autres joueurs.
Bien sûr, quand on est un génie, on peut gagner en hautes limites, mais cela demande une connaissance et une maitrise du jeu très poussées.

À nos modestes niveaux, contentons-nous de jouer en commettant le moins d'erreurs possibles et nous sommes assurés de gagner en petites limites (ou de se battre comme sisyphe contre le rake).

cornsflakes a écrit:

Autre chose , j'ai plus de mal à me concentrer quand je joue sur le net qu'en live, je trouve ça vraiment moins prenant.
Autant on fais des parties cash games entre nous les vendredi soir de 21h à 6h30 et on ne voit pas le temps passé autant être dans un tournoi sur le net pendant 1 heure

AAhhh ! Jouer en live c'est... pour bientôt au club !

cornsflakes a écrit:

c'est d'un chiant de rester devant un écran et ne parler à prsonne!!!!
Ca vous le fait ou c'est moi qui est un prob?? mdr

Bah, t'es pas geek c'est tout !

Personnellement je pense que l'idée de Yacine n'est pas foncièrement mauvaise !!!

C'est toujours bien de re-toucher les cartes et de ressentir les émotions du Live avant un tournois .... Ce fut également mon voeux lors du Main Event ....

Malheureusement c'est pas si simple pour tout le monde.


@Loeki

Il n'y a rien contre toi .... Juste que j'ai du mal à comprendre ton style de jeu. Rassure toi tu n'est pas le seul à me plonger dans le doute métaphysique : Il y a aussi Blackwings qui me déroute, X-man qui me fait frémir, Zzed qui est intimidant etc....

Rappèle toi, nous étions tout les deux en finale du 7stud, et de la journée du 26 Juin, après l'AG, donc je sais que tu es un winner.

Après mûres réflexions, je pense que ce qui me déroute en toi c'est que tu n'es pas du genre à Jouer K-8, 8-9 etc... c'est à dire les mains intermédiaires que personnelement j'aime jouer, et je pense que tu sélectionne très fortement tes cartes .... C'est l'impression qu'il en ressort.

est ce que l'important c'est pas de participer QUE CA GAGNE ????