Une petite analyse?

En sachant que je vais chercher le 50/50. Mais je serais pas contre des avis extérieurs.
Perso, je le met sur une main du même gabarit que la mienne, ou une petite paire.

http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/13646767_E6BB33BB01

Merci.

Allez je vais essayer de donner mon avis , c'est bien parce que c'est toi loulou  !

Je pense que quand tu relances avec cette main tu vas fold dans cette situation si vilain t'envoi tapis.


Et donc si tu veux jouer cette main et limiter les pertes en cas de tapis d'un vilain, un raise à 2,5bb suffit largement pas besoin de plus à ce stade je pense.

Enfin, je pense même que la main peut être folder non ? Y a pas mal de joueurs à parler et pour moi tu pourras pas payer un tapis avec ça. Bref je pense que j'aurai fold. 

Sinon attends plutôt les réponses de Stevens et Roland parce que moi... 

Tout avis est bon à prendre, même le tient .
Je vais attendre d'autre retour et essayer d'analyser mon erreur.

Puis j'ai pas bien préciser pourquoi je fold après une relance dans cette situation : même contre une pp tu es derrière ... bon d'accord de 1 ou 2% enfin bon   , puis surtout tous les As te dominent, après peut-être que tu aimes bien la domination mon cochon 

Michael87M a écrit:

Allez je vais essayer de donner mon avis , c'est bien parce que c'est toi loulou  !

Je pense que quand tu relances avec cette main tu vas fold dans cette situation si vilain t'envoi tapis.


Et donc si tu veux jouer cette main et limiter les pertes en cas de tapis d'un vilain, un raise à 2,5bb suffit largement pas besoin de plus à ce stade je pense.

Enfin, je pense même que la main peut être folder non ? Y a pas mal de joueurs à parler et pour moi tu pourras pas payer un tapis avec ça. Bref je pense que j'aurai fold. 

Sinon attends plutôt les réponses de Stevens et Roland parce que moi... 

Pas besoin d'attendre, tu as tout dit!

Traditionnelle erreur de confondre main d'attaque et range de call...
2.2 PF, fold to 3bet.

pokerface_st a écrit:

Traditionnelle erreur de confondre main d'attaque et range de call...

C'est pas comme si c'était la 1ère fois que tu me faisais cette remarque.
Faut vraiment que je fasse gaffe, c'est un sale reflexe qui revient...

Merci les gens.

Très rapidement :

Beark bearkk !!

Main complètement dominée, avec laquelle tu ne peux absolument pas aller chercher un coin flip !!

Range de vilain : tous les broadways supérieurs au tien + plein de pockets, bref tu es trèèèès souvent bien derrière et au mieux en coin flip !

Tu peux ouvrir utg+1 en 6-max, ok, mais effectivement le X3 est tout à fait inutile sur ces blinds / average ... un 2.1 à 2.5 suffit laaaargement (je déteste le X2.0 résolument lol), d'autant que TU SAIS QUE TU VAS DOIS FOLD si tu es sur-relancé !!

Cependant, 2 joueurs à ta gauche sont à -10BB (mais à plus de la moitié de ton stack !), et vont donc en toute logique saisir le moindre spot  ... tu as moins de 20BB, risque inutile, tu ne peux plus te permettre de rentrer dans des coups hors position sans prévoir d'aller jusqu'au bout (oui certes, c'est malheureusement ce que tu avais prévu lol).

Bref, pour moi c'est donc un fold tranquilou pré-flop !

Et file en atelier plus vite que ça !!!

KJ off en milieu de parole, je pense que je call, don't raise pré-flop   Remarque, c'est souvent que des "fishous" jouent au "Loto" pré-flop donc t'aurais limité la casse en limpant... Je sais, le limp c'est mal, ça se punit, mais parfois faut limper des mains dites "moyennes"...  KJ off en est une pour moi  Certains crieront au scandale en pensant que c'est une excellente main,  Ensuite, 2nde erreur et là, c'est encore plus grave, tu call un tapis en te sachant derrière (à mon avis...) C'est la maladie de certains joueurs ça : "Je paye mais je sais que je suis derrière" ~> alors à quoi bon payer     Bon après, pour l'anecdote, quand on analyse le board, on voit qu'il chatte son brelan dès le flop donc tes chances de remporter la main s’amoindrissent encore plus pour le coup...

OK, y a plus qu'à ne plus reproduire cette situation. Mici les enfants.

même analyse c'est une main d'attaque mais vu les stacks des autres joueurs tu sais que si tu joues cette main et que tu es relancé à tapis tu es obligé de fold. En plus tu engage 1/4 de ton stack. Pour ma part un fold pré flop car je ne veut ni être à tapis avec cette main ni miser un quart de mon stack sur ce genre de main.

Dans cette situation , clairement FOLD >RAISE>CALL  .
Pourquoi , tout a été dit plus haut , cette main , ( c'est vrai les broadways  c'est joli, 2 têtes ça brille ) est toujours dominée .
 Ce type de mains ,dans cette position tu peux les attaquer si tu as entre 30 et 50 BB mais plus du tout en dessous de 30 BB . Les raisons ont été données par Carole Et Steve .
Le bet sizing , 3 BB c'est pas bon vu ton stack ( tiens pourquoi tu fais 3 BB ?) ... 2 BB n'en déplaise à Caroll  c'est tout à fait suffisant .
 Vu ton stack , open a 3 BB représente plus d'un tiers de ce dernier , ce qui veux dire que même si le coup est légèrement différent ( si vilain call juste ) et bien, que tu ai touché le flop ou pas, tu vas devoir tout mettre au milieu post flop .Les très bons joueurs disent tous qu'on est forcé d'engager tous ses jetons dans un coup si on a engagé plus d'1/3 de son stack .
@Mikalidor : le Call est vraiment la pire des options ici , car comme tu le dis , tu va folder si quelqu'un relance  .Alors pourquoi engager des jetons ? garde les ,ils sont mieux chez toi non ? 
De plus , pas besoin d'analyser le flop ici, on est a tapis , on regarde les cartes tomber et on prie ....

Donc la relance pré flop est une erreur , et le call du tapis en est une autre .D'une façon générale payer un tapis avec des broadways ( KJ,KQ,JQ) ne se justifie que si on est le dernier à parler et que cela ne représente pas plus de 10 % de ton tapis 


Au vu de la table et des stacks , tu n'as plus trop de possibilités pour vraiment jouer ici les seuls spots possibles a prendre sont des  "vols " dans des pots non ouverts quand tu es en position ou en bataille de blinds avec une range plutôt serrée : Pocket paires et as/9 off +et as/6s +  que tu vas push direct .

Bon, je vois que j'ai encore du chemin à faire sur la voix de la sagesse...
Ca me parait tellement clair hors de situation, et si compliquer quand je suis dedans...

Mais pourquoi 3 BB pré flop ?

C'est ma relance standard. Je suis pas un adepte du 2 BB.

Oui mais à ce stade au vue des stacks short pour tout le monde, un raise 2bb ou 3bb fera le même effet, vilain va push ses 10bb de la même manière et tu éviteras d'engager trop de jetons dans le coup.

Après moi j'opte pour 2.5bb, j'ai juste l'impression quand je joue en ligne que la grosse blind va venir avec n'importe quoi car avec les ante en plus il va se dire : oh tiens j'ai plus qu'une blinde à rajouter on sais jamais... 

Parce que sur le long terme 1bb par ci, 1bb par là et te voilà cheepleader 

thejcdc a écrit:

C'est ma relance standard. Je suis pas un adepte du 2 BB.

oui mais tu dois bien te rendre compte que cela n'a aucun sens , il faut adapter en fonction des niveaux de blinds et de ton stack .

Maintenant oui, c'est clair. C'est au moment de ma relance que ça l'était moins...

thejcdc a écrit:

OK, y a plus qu'à ne plus reproduire cette situation. Mici les enfants.

C'est là que ça se complique...

Je te le fait pas dire...

Non, non... pas besoin! 

Pas tout à fait d'accord avec Roland sur le FOLD>RAISE ... ça se discute et ça dépend de la dynamique et de l'image qu'on a véhiculé jusque là.
RAISE/FOLD est potentiellement bon si on a affaire à une table tight et/ou des joueurs un peu expérimentés qui prendront des précautions à ce stade du tournoi.
Se construire une range de raise/fold est aussi très important. Les adversaires doivent en avoir conscience pour que héro puisse exploiter en ayant une range de raise/call qui les crush totalement.
Si on n'a qu'une range de raise/call, on est totalement lisible.
KJ reste une bonne main d'attaque (bloqueur).

Obv, raise 5,6 à 6k est largement suffisant.

Sinon, limp, oui c'est perdre des jetons inutilement.

J'oubliais attention sur des boards Kxx ou Jxx, la main est totalement dominée par la plupart des mains qui callent preflop donc attention post flop à ne pas s'enfermer dans un coup irréversible ... dans ce cas, il sera bien souvent improductif de cbet 100% des flops.

...tiin. je m'apperçois que je commente comme si t'avais 30bb++... quel boulet!
Roland a donc dit l'essentiel. Je peux me rendormir. ++