| petite main qui a fait débat lors du cnec | |
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+10Duncan301 pierrot Blackwings Sedullos Macmighan Niobium Torino Gilbert pokerface_st loeki87 14 participants |
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Auteur | Message |
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loeki87 Carré
Messages : 1457 Date d'inscription : 09/09/2009
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 16:41 | |
| ce n'est pas moi qui est push cette main là mais j'aurai fait la même chose range de call de la bb est quasi rien car ultra serré (d'ailleurs pour ça qu'il est à 4k...) pour la sb, il a call 1/4 de son stack avec a8o voici le nombre de points attibués | |
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Blackwings Carré
Messages : 1350 Date d'inscription : 30/10/2009 Localisation : Limoges
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 16:54 | |
| +1 pour le gamboule
En gros (vraiment en très gros) l'ICM nous dit
=> si en doublant notre stack on double notre espérance de gain (en thune ou en point) alors il faut push
Là, c'est le cas, donc come on ! Et one time, la chatte papa !! | |
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pierrot Brelan
Messages : 240 Date d'inscription : 28/04/2010
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 17:10 | |
| imo, push. On n'a plus que 2 mains avant d'être de BB et de call any 2 (ce qui est pire que de push any 2). | |
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Duncan301 Couleur
Messages : 670 Date d'inscription : 28/05/2009
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 17:28 | |
| est ce qu'on peut avoir mieux que 2,3 dans ces 2 mains ? | |
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Blackwings Carré
Messages : 1350 Date d'inscription : 30/10/2009 Localisation : Limoges
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 17:32 | |
| - Duncan301 a écrit:
- est ce qu'on peut avoir mieux que 2,3 dans ces 2 mains ?
osef de ça non ? Sauf dans le cas extrême ou on trouve une main du top 10%, si on est call on est sur un 35/65 qu'il faut chatter | |
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Duncan301 Couleur
Messages : 670 Date d'inscription : 28/05/2009
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 18:09 | |
| humm ça dépend de la range qui nous call en fait, si on est call que par top15% par exemple, non ca change rien, si on est call plus large par contre ( on est short toussa ), l'équité de notre main devient importante. | |
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Macmighan Quinte flush royale
Messages : 2143 Date d'inscription : 02/06/2009 Age : 112
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 18:39 | |
| osef pas parce qu'on a théoriquement zéro FE sur le coup et quitte à ne jouer que sur la showdown equity je préfère avoir mieux que la plus mauvaise main de départ
@torino avec la distribution linéaire des points on joue une "bulle" à chaque pallier même à 5 joueurs
si on joue à 6 joueurs : 13/9/6/4/2/1 points
30k jetons en jeu : hero = 4k sb = 12k bb = 4k utg = 5k utg+1 = 5k
et bah icm nous dit que notre tapis a une équité points de 5.8 points
Ev(fold) = +0 point d'équité (tapis intact notre équité icm reste identique)
Ev(push) c'est -3.8 points d'équité lors des abattages perdants, +0.9 points les fois où sb+bb fold et +2.5 points les fois où on chatte
si on est call c'est 30% x +2.5 + 70% x -3.8 soit -1.91 points
en gros : Ev(push) = [+0.9 x la proba de faire fold sb+bb) + (la proba d'être call par sb ou bb ou les 2) x [-1.91] Ev(push) = [+0.9 x FE] + (1-FE) x [-1.91 points]
Si sb call avec top 40% et bb call avec top 20% (je surévalue volontairement notre FE) alors FE combinée = 48% soit Ev(push) = -0.5 points
Ev(fold) > Ev(push)
Pour justifier un push il faudrait trouver une FE supérieure à 68% cad une hypothèse où sb ne call qu'avec top 25% (paires + broadways) et bb ne call qu'avec top 10% (KQo, KJs 77+) dans un pot à 5bb on trouve JAMAIS ce type de range aussi serrée.
j'ai fait les calculs à l'arrache vous corrigerez les erreurs si après vérifs vous en voyez. | |
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Torino Quinte flush
Messages : 1550 Date d'inscription : 03/07/2009 Age : 35
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 20:09 | |
| en ayant dejà tous les tapis, on comprend un peu plus le fold. | |
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Blackwings Carré
Messages : 1350 Date d'inscription : 30/10/2009 Localisation : Limoges
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 20:14 | |
| Mais le stack de départ est à 5k ou à 10k ?? | |
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le rital11 Carré
Messages : 1025 Date d'inscription : 07/09/2009 Age : 58 Localisation : bellac
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 20:19 | |
| - Blackwings a écrit:
- Mais le stack de départ est à 5k ou à 10k ??
Au CNEC le tapis de départ est de 10K | |
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Blackwings Carré
Messages : 1350 Date d'inscription : 30/10/2009 Localisation : Limoges
| Sujet: al Mer 23 Nov - 20:27 | |
| Donc là UTG et UTG+1 ont plus de stack, et notre équité en point est plus basse que 5,8. Elle est plutôt de ~4,8. (je pourrai srefaire les calculs dans la soirée) - Macmighan a écrit:
une hypothèse où sb ne call qu'avec top 25% (paires + broadways) et bb ne call qu'avec top 10% (KQo, KJs 77+) dans un pot à 5bb on ne devrait JAMAIS trouver ce type de range aussi serrée.
FYP, les gars au CNEC flat call QQ vs 3 bet, c'est pas pour se level avec K9s en BvsB . Néanmoins, respect pour tes calculs et le temps investi
Dernière édition par Blackwings le Mer 23 Nov - 21:59, édité 1 fois | |
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pokerface_st Quinte flush royale
Messages : 6999 Date d'inscription : 14/09/2009 Age : 47 Localisation : Limoges
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 20:36 | |
| Yep, merci pour tout ça. En conclusion, dans ce contexte, c'est INSTA FOLD ce genre de bouse. Pas de question à se poser. Et si j'en vois un faire autrement... | |
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xman Quinte flush
Messages : 1887 Date d'inscription : 06/07/2009 Age : 48 Localisation : Limoges
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 20:48 | |
| Bon, je ne joue pas toujours très bien au poker mais dans le cadre du CNEC, je me débrouille pas mal ; et en ce qui me concerne, ça aurait été insta fold ! Sauf que... JAMAIS JAMAIS JAMAIS je ne me serais retrouvé à tapis au CNEC (je parle du coup d'avant où tu t'envoies en l'air avec AQ) alors qu'il n'y a encore eu aucun éliminé sans avoir AA ou à la rigueur KK en main ! | |
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loeki87 Carré
Messages : 1457 Date d'inscription : 09/09/2009 Age : 52
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 21:05 | |
| - xman a écrit:
- Sauf que... JAMAIS JAMAIS JAMAIS je ne me serais retrouvé à tapis au CNEC
lol quoi c'est vrai que la structure est trés lente et qu'elle te permet d'attendre au moment ou il fait tapis, il doit avoir 10/11 BB et AQs est quand même un monstre (tain moi qui pensait être une serrure ) sinon, xavier tu peux expliquer pour le coup de renaud, j'ai pas compris | |
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Blackwings Carré
Messages : 1350 Date d'inscription : 30/10/2009 Localisation : Limoges
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 21:51 | |
| - Citation :
- si on joue à 6 joueurs :
13/9/6/4/2/1 points
60k jetons en jeu : hero = 4k sb = 12k bb = 4k utg = ~20k utg+1 = ~20k
et bah icm nous dit que notre tapis a une équité points de 4,5 points
Ev(fold) = +0 point d'équité (tapis intact notre équité icm reste identique)
Ev(push) c'est -2,5 points d'équité lors des abattages perdants, +0.95 (à peut près le même chiffre) points les fois où sb+bb fold et +2,1 points les fois où on chatte
si on est call c'est 30% x +2,1 + 70% x -2,5 soit -1.12 points
en gros : Ev(push) = [0,95 x proba de faire fold sb+bb) + (la proba d'être call par sb ou bb ou les 2) x -1.12] Ev(push) = ]+0.95 x FE] + (1-FE) x -1.12 points]
Si sb call avec top 40% et bb call avec top 20% (je surévalue volontairement notre FE) alors FE combinée = 48% soit Ev(push) = -0.15 points
Ev(fold) > Ev(push) (mais c'est un peu plus close)
Pour justifier un push il faudrait trouver une FE supérieure à 55% cad une hypothèse où sb ne call qu'avec top 35% (paires + broadways + any As + K8 + Q6) et bb ne call qu'avec top 15% (any broadways, 77+) dans un pot à 5bb on trouve JAMAIS ce type de range aussi serrée. Voilà, merci encore à Mac pour l’algorithme. Donc le fold reste EV+ d'une courte tête, surtout que la FE a effectivement été un peu sur-estimée. Après, ce calcul ne prends pas en compte d'autres paramètres comme le passage des blinds, les positions relatives des shorts/chipleaders, l'agressivité de chacun, le métagame,... La discussion peut se poursuivre la dessus...
Dernière édition par Blackwings le Jeu 24 Nov - 0:06, édité 1 fois | |
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Niobium Quinte flush royale
Messages : 3633 Date d'inscription : 01/08/2009 Localisation : Limoges
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Mer 23 Nov - 22:39 | |
| La situation de mon push, était-ce idiot? And of course - Spoiler:
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Blackwings Carré
Messages : 1350 Date d'inscription : 30/10/2009 Localisation : Limoges
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Jeu 24 Nov - 0:12 | |
| bah si le mec raise fold 5bb, on peut se douter qu'il va sauter dans pas longtemps, idem pour la big blind avec 2BB. Ici je pense que fold est clairement pas mal. Call mérite la fessée nucléaire et push me semble spewy pour les raisons du dessus | |
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pierrot Brelan
Messages : 240 Date d'inscription : 28/04/2010
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Jeu 24 Nov - 0:58 | |
| SNG Wizard dit de fold si BB et SB sont tight Si l'une des deux blinds est tight et l'autre tres tight, il dit qu'il faut push. Bref c'est limite limite. Mais à mon avis, pour avoir déjà fait une manche du CNEC, on sous estime grandement notre fold equity. Je mettrais quasiment Very tight à tout le monde... Pour ton cas delirium, SNG Wizard dit push tout le temps. | |
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Gilbert Quinte flush royale
Messages : 4071 Date d'inscription : 09/09/2009 Localisation : À la campagne
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Jeu 24 Nov - 6:38 | |
| - Blackwings a écrit:
60k jetons en jeu, blinds et antes posées (dead money: 2300) hero = 3,4k sb = 12,8k bb = 3,3k utg = 18150k utg+1 = 18150k
et bah icm nous dit que notre tapis a une équité points de 4,3 (12.8%) points
Ev(fold) = -0.3 point d'équité (tapis intact notre équité icm reste identique)
Comment on fait pour savoir la perte d'équité lors du push foiré? À cet instant, le tapis de hero représente 5,8% des jetons et c'est exactement le même ratio du prize pool... donc ev push foiré = 0 pts d'équité, non? [...] Pour le reste, je trouve pas du tout la même chose (problème de méthode?)... car l'ICM varie considérablement en cas de push réussi (il faut refaire tous les calculs ICM avec les nouveaux tapis)...
La discussion peut se poursuivre la dessus... | |
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phrygane Couleur
Messages : 687 Date d'inscription : 27/08/2010 Age : 52 Localisation : Eyjeaux
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Jeu 24 Nov - 7:00 | |
| Pour moi, c'est flod trés clairement. 1- tu sais que vu ton stack, c'est push or fold 2- dans ta position il te reste 3 mains avant la BB Donc la question c'est : sur les 3 mains qu'il me reste, 32 à des chance d’être la meilleur, si oui tapis, ou alors j'ai quand même la possibilité d'avoir mieux... | |
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Macmighan Quinte flush royale
Messages : 2143 Date d'inscription : 02/06/2009 Age : 112
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Jeu 24 Nov - 7:57 | |
| 32o au BTN ça me paraît résolu maintenant. Nous avons un fold sauf si sb est particulièrement weak/tight - Citation :
- Comment on fait pour savoir la perte d'équité lors du push foiré?
si on perd l'abattage on est out (ou quasi) donc on prend les 2 points de la 5è place alors qu'on avait une équité de 4.5 points d'où lers -2.5 points - Citation :
- tu peux expliquer pour le coup de renaud, j'ai pas compris
@loeki @blackwings le push de TT me parait si obv que j'ai vraiment cru à un level ! En fait je suis assez surpris de vous voir fold ici. Faire tapis dans un coup à 5 bb avec TT c'est comme avoir les nuts, dans le sens où on value toujours sur la range d'openraiser UTG+1 (qui joue très mal). Se faire overcall c'est un set up ici puisque il y a guère que [AK+, QQ+] qui peuvent le faire (i.e. c'est rare) (proba de faire face à cette range avec 3 joueurs derrière = 7.6%) Contre la range d'openraiser on doit jouer 60%/40% s'il call 22+, AT+. | |
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Duncan301 Couleur
Messages : 670 Date d'inscription : 28/05/2009
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wolfi Suite
Messages : 390 Date d'inscription : 29/06/2009
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Jeu 24 Nov - 11:39 | |
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Sedullos Quinte flush
Messages : 1824 Date d'inscription : 27/05/2009 Age : 56 Localisation : Isle
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Jeu 24 Nov - 14:39 | |
| bah sur le coup c'est plutôt le call avec as/k qui me parait bizarre ...il est toujours derrière avec son as/k ,sachant qu'il est face a 1 ou 2 mains faites .... ou alors il ne joue qu'un out face a une Pp et un as/xx ou un k/xx . | |
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Niobium Quinte flush royale
Messages : 3633 Date d'inscription : 01/08/2009 Localisation : Limoges
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Jeu 24 Nov - 14:58 | |
| - Sedullos a écrit:
- bah sur le coup c'est plutôt le call avec as/k qui me parait bizarre ...il est toujours derrière avec son as/k ,sachant qu'il est face a 1 ou 2 mains faites .... ou alors il ne joue qu'un out face a une Pp et un as/xx ou un k/xx .
Pour te rassurer, si le mec à ma droite (premier relanceur) a aussi peu de stack et celui à ma gauche (le suiveur) en a autant, c'est parce que 3 main avant il avait du suivre le tapis de l'autre avec un K9 moisi. ça te donne un aperçu du joueur. Après nous avoir fait environ 15 limp/call une relance, sur les premières mains. ça te donne une idée du joueur. Si tu veux jamais le mec n'aurai laché meme un AJ je pense. | |
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loeki87 Carré
Messages : 1457 Date d'inscription : 09/09/2009 Age : 52
| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec Jeu 24 Nov - 15:06 | |
| oui sorry, je pensais que renaud avait plus de bb que ça ok pour le push donc mais pour le 23o au bouton, avec la bb qui est plus tight que mac , c'est push non | |
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| Sujet: Re: petite main qui a fait débat lors du cnec | |
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| petite main qui a fait débat lors du cnec | |
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