Faut il faire tapis avec AA ?

Je pose la question !

Je viens de me faire craquer mes as par un donk !

Je suis dégouté, car j'ai perdu le tournois sur cette main.

Citation :

Everest Poker — Détails de la Main
ID de la main: 6444610333
ID de la Table: -154878877
Mode jeu: Pour le Fun
Table de tournoi: 44959725-3
Type de jeu: Hold'em
Ante: 50
Blinds: 200/400
Les Enchères: 400/400
Date de Commencement: 2010-12-31 GMT
Heure de Commencement: 16:20:56 GMT



Disposition des Sièges:

ATTENTION777 est au siège 1 avec 23510.
@polog@ est au siège 3 avec 18050.
Tarapok est au siège 4 avec 14335.
SCORPIO3884 est au siège 5 avec 15972.
COCONUT2B est au siège 6 avec 21515.
Mero87 est au siège 7 avec 23750.
jeSsiKa38 est au siège 8 avec 24925.
gilbril est au siège 9 avec 5985.
nice-06300 est au siège 10 avec 84664.

ATTENTION777 place une ante de 50.
@polog@ place une ante de 50.
Tarapok place une ante de 50.
SCORPIO3884 place une ante de 50.
COCONUT2B place une ante de 50.
Mero87 place une ante de 50.
jeSsiKa38 place une ante de 50.
gilbril place une ante de 50.
nice-06300 place une ante de 50.

Miser Blinds:

Le bouton est au siège 6.
Mero87 mise le small blind de 200.
jeSsiKa38 mise le big blind de 400.

Distribution des Cartes Pocket:

ATTENTION777: -- --
@polog@: -- --
Tarapok: -- --
SCORPIO3884: -- --
COCONUT2B: -- --
Mero87: AH AC
jeSsiKa38: -- --
gilbril: -- --
nice-06300: -- --

Pre-flop:
gilbril suit de 400.
nice-06300 passe.
ATTENTION777 passe.
@polog@ passe.
Tarapok passe.
SCORPIO3884 suit de 400.
COCONUT2B passe.
Mero87 relance de 1000.
jeSsiKa38 passe.
gilbril suit de 800.
SCORPIO3884 suit de 800.


Passer (6C JD 7S):

Mero87 relance de 4450.
gilbril relance de 4735.
SCORPIO3884 suit de 4735.
Mero87 suit de 285.


Tournant (6C JD 7S 3C):

Mero87 relance de 7600.
SCORPIO3884 suit de 7600.


Rivière (6C JD 7S 3C QH):

Mero87 relance de 10165.
SCORPIO3884 suit de 2387.


Le dévoilement des cartes:

Mero87 montre Ah Ac.
Mero87 a 7s Jd Qh Ah Ac: Paire

gilbril montre 7h 4h.
gilbril a 6c 7h 7s Jd Qh: Paire

SCORPIO3884 montre Jh Qd.
SCORPIO3884 a 7s Jh Jd Qd Qh: Deux Paires

gilbril est éliminé.


Résumé du Pot:
7778 est retourné à Mero87 (non-suivi).
Pot total: 38629
SCORPIO3884 gagne 18655.
SCORPIO3884 gagne 19974.
Aucun Prélèvement ne sera effectué pour cette main.

Fold preflop

Faire tapis non mais tu pouvais relancer du pot.
Sinon, ben... C'est un bad beat, vilain n'a pas très bien joué mais on ne peut pas le qualifier de donk, en tout cas pas aussi donk que gilbril.

Je comprends rien au HH Everest...
C'est pénible.

En, SB, ici, ta relance est trop faible: 3 à 3.5BB+nb. limpersxBB=2000 à 2200.

Au flop, je trouve pas mal d'attaquer quand tu es hors de position mais le CBET à hauteur du pot est inutile 2/3 du pot 3100 env. selon moi.

Code:

Heu, les pros, check raise AI vous en pensez quoi (?)

Le call de SCORPIO sur le flop est franchement suspect. Il doit t'alerter d'un pb, il a probablement trouvé son set et cela doit t'inciter à aborder turn et river avec prudence vu le flop. En tous cas, il a pas air. Check turn doit être meilleur, non?

PS: @admin, merci de placer ce post dans "Commentez vos mains", svp

Citation :

@admin, merci de placer ce post dans "Commentez vos mains", svp

Non pas du tout !

C'est une question que je me posais depuis plusieurs mois ! Comment bien exploiter sa Paire d'As.

Le sujet reste ici !

Il y a des spécialistes des maths comme Duncan et Mac qui pourront développer.

Je tiens à que ce sujet reste ici pour développer et standardiser une idée de move pour les ppA.


Pour en revenir au sujet il y a plusieurs notions à prendre en compte

-----Préflop ?

3 Bet
Overbet
Tapis

---Postflop ?

Pot bet
Tapis

-Turn ?

Pot bet
Tapis

etc...

Citation :

Le call de SCORPIO sur le flop est franchement
suspect. Il doit t'alerter d'un pb, il a probablement trouvé son set et
cela doit t'inciter à aborder turn et river avec prudence vu le flop. En
tous cas, il a pas air. Check turn doit être meilleur, non?

Je jouais à la table de scopio depuis 3/4 heure et il jouais très bizarre avec des overbet continuels. Je l'ai pris pour un débutant agressif.

Mon doute n'est tombé qu'à la river avec la Q où j'ai suspecté une double paire. J'avais vu juste. J'ai pas arrêté de le beter pour qu'il lâche sa main. Je savais qu'il avait pas le brelan au flop, ni la quinte, car il aurait fait tapis.

en lien evc le post sur "les meilleurs résulatts en ligne"
pour ma part si c'est un buy in supérieur à 10€ boiiiiiiiiiiite et quelque soit le niveau des blinds
en dessous j'essaye d'optimiser, mais bon toujours pareil tu cherches le beau jeu ou le résultat. Résultat non pas de cette main mais du tournoi au final.

bye

patsem87 a écrit:

Citation :

@admin, merci de placer ce post dans "Commentez vos mains", svp

Non pas du tout !
C'est une question que je me posais depuis plusieurs mois ! Comment bien exploiter sa Paire d'As.
Le sujet reste ici !

Et ta soeur??? T'as vu où que ton sujet parle de gestion, de bankroll, de temps de jeu, de variance?

DRACHOB a écrit:

10€ boiiiiiiiiiiite et quelque soit le niveau des blinds

Au flop en cbet? En check raise? A la turn?

Je vais te faire hurler mais quasi tout le temps.
La seule chose qui peut m'influencer c'est la hauteur de mon stack et ma position au classement.
je sais c'est moche

DRACHOB a écrit:

Je vais te faire hurler mais quasi tout le temps.
La seule chose qui peut m'influencer c'est la hauteur de mon stack et ma position au classement.
je sais c'est moche

Faire tapis avec AA 95% du temps me paraît normal, don't worry...
Mais là, on parle d'une main en particulier sur un flop de hauteur moyenne avec des draw en multiway et avec M de 5,5 (c'est pas celui là qui fait mal) et 16!
C'est un contexte particulier incomparable avec un HU 100BB par exemple.

Au passage, si pat veut se lancer dans de grandes théories pour généraliser le jeu avec AA, ce n'est pas en s'appuyant sur un seul exemple (ou même 100) qu'il pourra arriver à ses fins...

Donc je répète:

Citation :

Au flop en cbet? En check raise? A la turn?

PS:

DRACHOB a écrit:

mais bon toujours pareil tu cherches le beau jeu ou le résultat.

... mais bon , "toujours pareil", c'est pas l'un ou l'autre, c'est le beau jeu qui amène les résultats...

Le beau jeu qui amene le résultat

pas sur surtout sur internet et avnt la tf

ex :

tournoi 10€ buy in début de partie 30mn de jeu deepstack 20000 6 joueurs
blind 100 bb200
UTG +1 tapis
DRACHOB UTG +2 AA
tapi suivi
vilain 33
DRACHOB AA
Flop xx3xx
DRACHOB out
t'aurais jeté?

Le même un autre jour
idem en situation je me rappelle pas le blinds mais pas loin d'etre pareil
DRACHOB UTG+2 AA tapis
vilain BB suivi

DRACHOB AA
Vilain AK
Flop XXXXX

DRACHOB win

bon bref AA pour moi je vais oser à ala PAtsem 50 50 du loto. Je rigole bien sur 70 30 mais dsl c'est chiant à jouer vaut mieux un bon vieux 6 8 dépareillé des familles

DRACHOB a écrit:

Je vais te faire hurler mais quasi tout le temps.
La seule chose qui peut m'influencer c'est la hauteur de mon stack et ma position au classement.
je sais c'est moche

C'est pas entièrement mon mode de jeu, mais j'ai recours aussi à ces raisonnements !

Gilbert, je pose la question car elle mérite éclaircissement.

1- AA est le meilleur jeu préflop

Il est logique de faire tapis avec ça. Le risque c'est d'entre payé et de faire face à une ou des mains qui finirons par te craquer tes as. Exemple : Une autre paire qui trouve son brelan, Une double paire, une couleur, une quinte.

J'aimerais savoir si Xavier et Duncan ont déjà une idée de ces notions.

2-Better, sur-relancer, over-better ? Pour éliminer ! Mais dans ce cas là le joueur subit le flop avec des risques de Brelan etc ....

Le risque à faire tapis c'est surtout de ne pas être payé et d'empocher un pot merdique alors que ça gagne quand même plus souvent que ça ne perd à l'abattage.

patsem87 a écrit:

Le risque c'est d'entre payé et de faire face à une ou des mains qui finirons par te craquer tes as.

si 1000 fois tu joues cette main preflop, 900 fois tu gagneras. c'est quoi cette idée? Tu veux développer une théorie générale sur comment jeter toute premium preflop au cas elle se ferait craquer sur une main à tirage?

Si tu tri-bet ou fait all-in preflop, tout QJ face à toi doit jetter (sauf éventuellement en très short stack). Sinon c'est un fish, et alors sur 1000 situations identiques avec lui tu gagneras 900 fois. alors soit heureux et souris.

T'embête pas. Et il n'y a aucune théorie à développer sur le AA préflop, car étant la meilleur main préflop, je trouve presque toute décision est bonne, la plus risquée étant celle de juste caller dans l'espoir de trapper, car c'est une main difficilement améliorable. Mais tribet et tapis, même si le tapis requière peut-être d'autres paramètres ne sont pas moches.

Mais même une main possédant 90% d'équité au showdown préflop peut perdre.

Patrice j'aimerais comprendre ce que tu crois pouvoir généraliser en partant de là?

DRACHOB a écrit:

t'aurais jeté?

Le même un autre jour
[...]DRACHOB win

bon bref AA pour moi je vais oser à ala PAtsem 50 50 du loto. Je rigole bien sur 70 30 mais dsl c'est chiant à jouer vaut mieux un bon vieux 6 8 dépareillé des familles

Il ne faut pas faire de quelques exemples des généralités.
Premier cas, bien sûr que non, tu jettes pas sauf si... bubble factor, stacks, patatipatata...
Tu déchattes un 80/20... tant pis, next!

Deuxième cas, difficile de perdre sur un 95/5...

...de là à dire qu'une fois sur deux tu déchattes les AA, faut pas pousser!

...et enfin si tu veux, on joue 10000 mains à 1€, toi avec 68o et moi AA

delirium a écrit:

patsem87 a écrit:

Le risque c'est d'entre payé et de faire face à une ou des mains qui finirons par te craquer tes as.

si 1000 fois tu joues cette main preflop, 900 fois tu gagneras. c'est quoi cette idée? Tu veux développer une théorie générale sur comment jeter toute premium preflop au cas elle se ferait craquer sur une main à tirage?

Si tu tri-bet ou fait all-in preflop, tout QJ face à toi doit jetter (sauf éventuellement en très short stack). Sinon c'est un fish, et alors sur 1000 situations identiques avec lui tu gagneras 900 fois. alors soit heureux et souris.

T'embête pas. Et il n'y a aucune théorie à développer sur le AA préflop, car étant la meilleur main préflop, je trouve presque toute décision est bonne, la plus risquée étant celle de juste caller dans l'espoir de trapper, car c'est une main difficilement améliorable. Mais tribet et tapis, même si le tapis requière peut-être d'autres paramètres ne sont pas moches.

Mais même une main possédant 90% d'équité au showdown préflop peut perdre.

Patrice j'aimerais comprendre ce que tu crois pouvoir généraliser en partant de là?

Tu as sans doute raison délirium. Même je pense que tu as entièrement raison. Mais je n'arrive pas à me mettre en tête de faire tapis préflop alors que tu joue ta place ITM ou un tournois la dessus.

Il va falloir que je songe à cela.

1 : pre flop raise plus fort ( un peu moins que le pot)
2 : tu attaques pas de problème tu n'a aucunes raisons de penser que tu es battu et comme tu a relancé pré-flop ton moove est normal .
Le short boite.... et alors moi je dis plutot sympa Il est payé par un joueur que tu couvres ,sur quelle range le vois tu? quel est son profil ?
En fonction du profil de vilain ,c'est soit boite si il t'a paru faible et amoureux inconditionnel d'une TP, si il est du type sérré aggressif et competent ,c est un easy fold.

bref tu a fait 2 erreurs sur ce coup: une relance trop faible pre flop et ne pas push sur le flop car la tu fais faire une erreur a vilain si il paye .Et puis le pot est déja conséquent
Tu dechatte derriere : that's poker baby (mais tu a donné le baton pour te faire battre mon gars )
Mais dans la situation faire tapis pre flop est une erreur majeure car tu fais folder trop de mains contre lesquelles tu peux value un peu plus en faisant faire des erreurs a tes adversaires .

excusez moi d'être lourd mais dans le cas de pat on joue pour le fun don ta ppA t'en fais ce que tu veux...
du beau jeu au risque de te la faire craquer, 3 fois la Bb, le pot, 2/3 du pot etc...
si tu joues avec un buy in conséquent et pour gagner vraiment une belle somme faudra pas dire qu'un fish a suivi avec une poubelle et à craquer notre ppA.
Bref j'en démors pas Boite

bon je vais faire une pause

PS : je prefere le logo LPC à EFP

DRACHOB a écrit:

bon je vais faire une pause

nice one gg

Lol! j'avais pas vu!!

Citation :

Mode jeu: Pour le Fun

DRACHOB a écrit:

excusez moi d'être lourd mais dans le cas de pat on joue pour le fun don ta ppA t'en fais ce que tu veux...

+1

Gilbert a écrit:

DRACHOB a écrit:

excusez moi d'être lourd mais dans le cas de pat on joue pour le fun don ta ppA t'en fais ce que tu veux...

+1

C'était un 3,5 €

Essaye de faire un 3.5€ et tu pourra remarquer que tes mains sont enregistré en mode "pour le fun"

patsem87 a écrit:

C'était un 3,5 €
Essaye de faire un 3.5€ et tu pourra remarquer que tes mains sont enregistré en mode "pour le fun"

C'est bien ce que je disais les HH Everest sont incompréhensibles

Si c'est un tournoi payant, merci de le préciser ainsi que le nb de joueurs, de joueurs restants, bref de respecter quelques règles énoncées ici:
https://limogespokerclub.forumactif.com/t327-formatage-des-mains

Pour le reste, tu as la réponse énoncée par Sedullos qui me paraît tout à fait correcte.

Citation :

PS: @admin, merci de placer ce post dans "Commentez vos mains", svp Smile

UP, svp

Le créateur du post a dit "non". :|

patsem87 a écrit:

Gilbert a écrit:

DRACHOB a écrit:

excusez moi d'être lourd mais dans le cas de pat on joue pour le fun don ta ppA t'en fais ce que tu veux...

+1

C'était un 3,5 €

Essaye de faire un 3.5€ et tu pourra remarquer que tes mains sont enregistré en mode "pour le fun"

Pardon je pensais que les personnes qui postaient leurs mains le faisaient pour avoir ,un avis,des conseils pour essayer de corriger leurs éventuelles erreurs ...... a priori je suis dans l'erreur .
Si cela est pour le plaisir d'encombrer les pages du forums pour le plaisir de flooder je ne vois pas pourquoi tu soumet tes mains Pat ,d'autant plus que tu te fous des avis des autres .
Donc comme tu t'en fous j'enlève les gants et je te dis que tu as joué ta main comme une quiche et que c'est plus la peine de polluer le forum avec des mains inutiles et des theories fumeuses.