[Résolu] Faut-il payer?

Situation: LPT3, blinds 60/120,

Bouton: Gilbert (2500?)
SB: Carnibird (585)
BB: Bentha (1500?)

Tout le monde fold, je relance à 300 pour tenter un vol, j'ai QD TD.
Carnibird envoie son tapis (j'ai 285 à ajouter).
Bentha se couche.

La relance avec QTs est-elle une erreur avec SB short?
Faut-il payer?

la relance est mauvaise oui si la sb est short clairement trés trés mauvaise avec cette main et oui tu payes tu as la cote

Pas du tout d'accord avec Torino. Voler les blinde se tente, c'est suité et juste 1 gapper. Ton problème n'est pas vraiment la small blind, qui de toute façon paiera ATC, pusiqu'il a 4 blindes, et a déjà posé la small. Donc tu es peut être au dessus. Tu as donc une chance d'éliminer un joueur et de gagner une place, et ton stack est au dessus avec 20 blindes. Ensuite il faut que tu éloignes la grosse blindes, et c'est ce que tu as fait aidé par le tapis de carnibird. Pour moi tu ne fais aucune erreur. Sauf peut être une. Bentah est aussi à ce moment là en short stack, et est un joueur agressif, tu risque de te prendre sont tapis sur la gueule. Et ça tu ne voudrais pas avec ce que tu as. Voilà. Mais ton problème c'est bentah, par la small blind.

Avec une relance standard (+ ou - 3BB) tu engages ton tapis quoiqu'il arrive si le short pousse. Et l'autre inconvénient c'est que tu disposes de peu de fold equity contre le short qui devrait sans doute pousser quelque chose comme top 30% ici. Et envoyer 600 c'est risquer un resteal de la part de Bentah (c'est-à-dire il te surrelance à tapis et dispose d'une importante fold equity face à toi), ce qui serait prendre un risque très couteux pour toi.

Avec une relance à 2.5BB tu risques également un resteal. Ici, tu dois jeter ou pousser ton tapis. Plusieurs écoles. Harrington te dirait de jeter (m entre 10 et 20 on resserre son jeu). Des joueurs moins conservateurs te proposeraient de pousser directement.
La 2è solution ne me choque pas (structure rapide donc pas moyen d'attendre).

Et pour répondre à ta question : bien sûr tu dois payer. Carni push light ici donc go !

delirium a écrit:

Mais ton problème c'est bentah, par la small blind.

+1 cf au-dessus

Je ne vois pas vraiment d'erreur là dessus.
Si Carnibird n'a rien il va jeter et sinon il fera tapis mais ça ne te ruinera pas de le suivre.
Si Bentah fait tapis, tu ne te seras pas vraiment ruiné et tu peux jeter.
Bref, c'est un vol de blindes classique à la différence qu'en étant short tes adversaires ont plus de chances de jeter mais que s'ils n'ont pas envie de jeter alors ils feront tapis et suivant ce que tu auras à rajouter la décision de fold ou call sera simple.

xman a écrit:

Je ne vois pas vraiment d'erreur là dessus.
Si Carnibird n'a rien il va jeter et sinon il fera tapis mais ça ne te ruinera pas de le suivre.

Non. Si il a une paire, 2 têtes, ou un As Carnibird fait tapis. C'est très différent de "s'il a quelque chose ou s'il n'a rien".

xman a écrit:

Si Bentah fait tapis, tu ne te seras pas vraiment ruiné et tu peux jeter.

Pourquoi offrir une telle occasion de resteal à un adversaire largement compétent pour la saisir ?

xman a écrit:

Bref, c'est un vol de blindes classique à la différence qu'en étant short tes adversaires ont plus de chances de jeter mais que s'ils n'ont pas envie de jeter

Non, le vol de blind te commit contre la SB et c'est pas classique. Et la zone de M entre 10 et 20 n'est pas une zone où l'on peut jouer un vol de blind "classique". Perso, je préfère resserrer à fond. Mais la version aggro me choque pas.

xman a écrit:

alors ils feront tapis et suivant ce que tu auras à rajouter la décision de fold ou call sera simple.

Ça on le décide AVANT. Un coup de poker ça se décide en fonction de plusieurs paramètres. On ne part pas à l'aveuglette façon "on verra bien". Quand on relance préflop, on doit déjà savoir si on jette en cas de surrelance ou si on paie.

Oui oui c'est quasi certain que Carnibird fera tapis avec une main pas forcément meilleure que QT suited.
Mais ici on s'en moque de ce que va faire Carnibird. On sait à l'avance que si fold pas il push et qu'on va suivre.
Mais c'est pas non plus nécessaire de se commit trop face à un éventuel tapis que pourrait faire Bentah, tapis qu'il ne fera qu'avec une bonne main.
Le principe du vol de blindes, c'est quand même de se dire que les chances sont assez faibles pour que les 2 qui restent à parler aient une bonne main digne de s'envoyer en l'air, surtout pour le dernier à parler si 2 joueurs avant ont déjà relancé.

Le simple fait que tu poses la question me donne à réfléchir et me laisse penser que tu n'a pris les différents paramètres en compte qu'à l'issue du coup (ou après les commentaires de la table); ce qui me surprend de ta part.

La tentative de vol face à SB à 4BB: très difficile. Il est évident que sa range de push est très large, d'autant qu'il aura pu percevoir le steal. Tu dois donc être prêt à engager 585.

Deuxième obstacle, faire passer BB. Là, tout dépend de vos images et interprétations respectives, mais le risque est grand. Le steal re-raise est tout à fait envisageable, et là... t'es dans la M....

J'aurais donc tendance à dire que c'est un assez mauvais spot pour un steal avec QTs.

Pour le call ensuite, c'est une évidence, même si tu as des chances d'être derrière.

pokerface_st a écrit:

Le simple fait que tu poses la question me donne à réfléchir et me laisse penser que tu n'a pris les différents paramètres en compte.

À vrai dire, je n'ai, avant le coup, pris que Bentha en considération... et il me "semblait" que Carni allait fold... rien d'étonnant, on ne peut pas toujours être attentif à tout... même si, dans l'absolu, il le faudrait...
Y'a des jours comme ça...

le steal face a un short (voir 2 si on inclue bentah) c'est dans ce cas la: push minimum . plus que de la fold equity tu as de le Fear Equity contre Bentah qui ne te payeras qu'avec top 10 % au max .
pour moi le vol est correct ici mais seulement si tu pousse tout car je pense que bentah uarais boité derriere si il avait eu un top 20 % en resteal .

En fait on peut en causer des heures, ça dépend aussi bcp de l'image de Gilbert.
Genre s'il n'a presque jamais relancé preflop à cause d'une longue série de poubelles qui ne vallaient pas le coup de tenter quoi que ce soit, il peut tenter un vol avec une main moyenne que les autres prendront pour une main puissante.

donc il faut payé car ils peut s aggir d un bluff de l adversaire pour qui vole les bi*linds

mezaachi a écrit:

donc il faut payé car ils peut s aggir d un bluff de l adversaire pour qui vole les bi*linds

heinnn?

Yacine, là le voleur de blinds, c'est pas "l'adversaire", c'est Gilbert qui demande d'une part s'il a bien fait de tenter de voler les blinds (discutable même si je trouve ça compréhensible) puis s'il fallait payer la relance à tapis du joueur short-stack en small-blind (et là oui, une fois qu'on est commit et que big-blind a jeté, il me parait évident qu'il faut suivre vu le rapport entre ce qu'il faut rajouter et le pot).

wolfi a écrit:

mezaachi a écrit:

donc il faut payé car ils peut s aggir d un bluff de l adversaire pour qui vole les bi*linds

heinnn?

+1 heinnnn?

Bon alors au final tu as fais quoi??

ça gagné ou pas? Bon ben alors....

xman a écrit:

En fait on peut en causer des heures, ça dépend aussi bcp de l'image de Gilbert.
Genre s'il n'a presque jamais relancé preflop à cause d'une longue série de poubelles qui ne vallaient pas le coup de tenter quoi que ce soit, il peut tenter un vol avec une main moyenne que les autres prendront pour une main puissante.

C'est ce que je disais quand je parlais d'image et d'interpretations respectives .

wolfi a écrit:

mezaachi a écrit:

donc il faut payé car ils peut s aggir d un bluff de l adversaire pour qui vole les bi*linds

heinnn?

Wolfi, il est ch'ti!
Traduction:
Pardonnez-moi, je ne saisis pas votre propos.

Ok, je sors!

J'étais à sa table et connaissant le loustic, pas sûr que je m'amuse à le 3 bet light, rapport au fait que je le sens capable de me call light
(je ne 3 bet jamais light de toute façon 8) ).

Mais il est évident que sa relance depuis le bouton ne signifie pas "j'ai les nuts". Et que 2.5BB c'est standard chez le bonhomme ! Même si Gilbert n'est pas un maniaque, c'est pas non plus une serrure. Et il a un faible pour les Qx, à chaque fois que je le vois s'empaler, c'est avec une dame en main. Coquin !

delirium a écrit:

Bon alors au final tu as fais quoi??

Vexé d'avoir exclu Carni de mon analyse, j'étais contraint de payer en sachant que j'étais battu... je déteste ça.
Sur le moment, j'ai hésité en me disant pourquoi perdre 285 de plus... d'où mon post.

Carni avait AKo

Macmighan a écrit:

Et il a un faible pour les Qx, à chaque fois que je le vois s'empaler, c'est avec une dame en main. Coquin !

Oui, j'ai un faible pour les dames!

Macmighan a écrit:

J'étais à sa table et connaissant le loustic, pas sûr que je m'amuse à le 3 bet light, rapport au fait que je le sens capable de me call light

He! Mac, là t'exagère!! ... quoi qu'il peut m'arriver quelques passages à vide des fois... mais dans ce cas là, c'est plutôt "BOITE" que "CALL"

Macmighan a écrit:

(je ne 3 bet jamais light de toute façon 8) )

Ça reste à prouver

Gilbert a écrit:

Macmighan a écrit:

(je ne 3 bet jamais light de toute façon 8) )

Ça reste à prouver

Arrête, tu casses son image