Fallait il payer ?

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T5-35115711-23
played at "Table #3" for USD TC from 2010-03-11 05:12 until 2010-03-11 05:13



Seat 1: Sedullos (1,485 in chips)
Seat 2: mmeknard (1,010 in chips)
Seat 3: alexapoel13 (2,035 in chips)
Seat 5: moodymads57 (1,040 in chips)
Seat 6: Calumx (1,385 in chips)
Seat 7: talisu (890 in chips)
Seat 8: vwsoldier87 (2,855 in chips)
Seat 10: S. Tookie. W (4,300 in chips)



ANTES/BLINDS
mmeknard posts small blind (25), alexapoel13 posts big blind (50), DEALING_HOLE_CARDS
.

PRE-FLOP
moodymads57 raises to 100, Calumx folds, talisu folds, vwsoldier87 folds, S. Tookie. W calls 100, Sedullos calls 100, mmeknard calls 100, alexapoel13 folds.

FLOP [board cards: JD,4S,7S ]
DEALING_FLOP
, mmeknard checks, moodymads57 checks, S. Tookie. W checks, Sedullos bets 250, mmeknard raises to 910 and is all-in, moodymads57 raises to 940 and is all-in, S. Tookie. W folds, Sedullos calls 940.

TURN [board cards: JD,4S,7S,9D ]
DEALING_TURN
.

RIVER [board cards: JD,4S,7S,9D,TC ]
DEALING_RIVER
.

SHOWDOWN
moodymads57 shows [ AD,TD ]
Sedullos shows [ QS,JH ]
mmeknard shows [ TS,AS ]
Sedullos wins 3,180, Sedullos wins 60.

a votre avis ?
tournoi SnG 30 joueurs 10 $. Les 2 joueurs sont faibles passifs et j ai vu deja le premier relanceur faire ce moove( min raise Utg avec des petits as )

Je ne sais pas, ça dépend du profil des joueurs mais sur ce coup Moody est vraiment un âne. Alors s'il a prouvé en être un depuis le début de la partie et que mmeknard est faible, why not vu le pot énorme et que tu les couvres (un peu)... Mais risqué car fort possible d'être face à KJ.

Rq: Tu dois mettre ta main au début et cacher les mains de tes adversaires pour ne pas être orienté par le résultat.

Sedullos a écrit:

Les 2 joueurs sont faibles passifs

Au flop, tu as 3 adversaires, non? Je suppose donc que tu parles des 2 All-In.

Sedullos a écrit:

et j ai vu deja le premier relanceur faire ce moove( min raise Utg avec des petits as )

Tu l'as déjà vu faire au cours de cette partie?

Si tu te méfies du min raise UTG, pourquoi ne pas checker au lieu de miser 250?
Tu gardes la maîtrise de la taille du pot et dans 50% (je dis 50 de façon très empirique) des cas, vous allez à l'abattage pour gagner 400.

Pour moi, la réponse est limpide, FOLD au flop après les deux AI!! Le fait que les joueurs soient faibles ne signifie pas qu'il ne connaissent pas le check-raise.

Sedullos a écrit:

Les 2 joueurs sont faibles passifs

Ce n'est donc pas un move habituel pour eux donc encore une fois FOLD!

xman a écrit:

Mais risqué car fort possible d'être face à KJ.

et aussi AJ, 44, 77, JJ (peu probable), QQ+ sur au moins un des deux joueurs!...
C'est trop tordu pour le niveau des joueurs?

Sedullos a écrit:

min raise Utg avec des petits as

Euh, au fait c'est quoi des "petits" As? ppA ou A2, A3+ ?

Gilbert a écrit:

xman a écrit:

Mais risqué car fort possible d'être face à KJ.

et aussi AJ, 44, 77, JJ (peu probable), QQ+ sur au moins un des deux joueurs!...
C'est trop tordu pour le niveau des joueurs?

vi trop tordu pour eux ,et je ne les met pas sur une over paire ou sur as/J et K/J ou sur Pp car ca serait parti tapis PF , ou pire il y aurait eu un limp avec as/as ou K/k ou as/k et la je me serait barre au flop voir pas rentré dans le coup .
Quand je dit petit as je pense a as/2 .............as/8

Au fait, Sed, c'est bien toi qui a posté ça:

Citation :

5/10 rule :

"Quand vous êtes en position avec un suited connector ou une petite paire et que vous hésitez à suivre une relance, vous avez un call facile si cela représente 5% ou moins du tapis effectif (le plus petit tapis des joueurs dans le coup), et un fold facile si cela représente plus de 10% ; entre ces 2 limites, utilisez votre jugement."

Facteurs favorables pour caller :
- C'est un multiway pot (2 autres joueurs ou plus dans le coup)
- Vous avez une paire (paire > SCs)
- L'un des joueurs est une calling station, ou est d'une certaine manière très prévisible et vous pourrez en extraire facilement de l'argent
- Vous êtes plus proche des 5% que des 10%
- Vous avez peu de chance d'être sur-relancé derrière.

3/6 rule : C'est la même, sauf qu'on l'applique pour des mains plus limites ; connecteurs offsuit, 1-gapers et 2-gapers suités, as suités. Encore une fois, valide uniquement en position Wink sinon il faut jeter ces mains l sans réfléchir

Je m'interrogeais justement sur le call préflop...

https://limogespokerclub.forumactif.com/strategie-generale-f18/regle-des-5-10-et-3-6-art-22club-pokerwam-poker-t169.htm

ET ?

Sedullos a écrit:

ET ?

100>6*1010/100... donc fold sans regret préflop... mais bien sûr il doit y avoir des exceptions à ces règles

Bon dommage qu'il n'y en ait que 2 qui aient suivis ,tout ca pour montrer ce qu'est un coup mal joué par tout le monde (je sais certains vont dire" ouais Sedu il se rattrappe comme il peut d'avoir fishé comme ça " mais en fait non .

J'ai mal joué ce coup et c'est pour cela que je le poste pour illustrer une erreur commise par beaucoup..... et moi le premier la preuve

je m'explique l'open min raise de l'UTG ne veut rien dire pour moi car comme je l'ai dit il a fait ce coup plusieurs fois avec des mains faibles .je call PF en faisant le pari d'entrainer les blinds dans le coup pour me donner des cotes implicites en oubliant la regle des 3/6 en ayant quand meme la position. Mais j'ai une main pourrie et J/Q vu les cotes PF ne vaut rien .....
= faute .
Ma mise au flop apres tous les checks n'est pas forcement une erreur car je touche mon J mais après les 2 tapis ,je dois folder c'est clair .
Bon J'ai gagné donc c'est bien joué non ?
Bref tout ca pour dire qu'il faut toujours faire attention et ne pas se laisser prendre par des mains qui ont l'air sympas .......

@ Gilbert
Je n'ai pas compris ton "100>6*1010/100". De quoi tu causes ?! Cette règle des 5/10 est un moyen de simplifier les calculs de cotes implicites pour appréhender rapidement à la table l'EV d'un call préflop. Idée = faut que je me goinfre quand j'attrape un monstre pour compenser toutes les fois où je raterai mon flop.



PF : ok, le call me parait évident.

Flop : le call compte tenu des infos de Sedullos me paraît correct.

Cela doit être le 2è ou 3è niveau du SNG 30j. On est loin de la bulle, l'EVchips est proche de l'EV$. Donc on peut raisonner en cote du pot. Il faut payer 14BB dans un pot de 46 BB, soit une cote de 3.3:1. Il nous faut une équité à l'abattage d'au moins 23%.

Hypothèse 1, Vilain 1 nous domine (AJ KJ JJ 44 77...) et Vilain 2 joue les piques :
L'équité de QJ est ici de 26%

Hypothèse 2, Vilain 1 et 2 sont à tirage (avec une main du top 20% sans le top 3%) :
Notre équité est de 50%

Hypothèse 3 (nos 2 vilains sont devant nous, peu probables) :
QJ n'a ici que 10% de chance de beurrer nos adversaires.

L'hypothèse 1 semble la plus probable et le call correspond à une décision limite (EV call~ EV fold). On peut justifier cette décision en considérant que la survie (fold) nous offre une espérance de gain final (EV$) moins alléchante que tenter sa chance, puisqu'en triplant son tapis (quasiment) on trouvera des situations EV++ pour plus tard.

c'est quoi le plan postflop quand tu call avec QJo ici ? ( imo fold > call )

fold flop aussi.
ton raisonnement est un peu facile mac, tu choisis ton hypothèse pour aboutir a un résultat "limite" mais tu fais un peu madame Irma. on est crush par les combinaisons de mains faites/huge draws qui peuvent boiter ici.. ( surtout l'overcall du AI )

Sedullos a écrit:

Bon dommage qu'il n'y en ait que 2 qui aient suivis ,tout ca pour montrer ce qu'est un coup mal joué par tout le monde (je sais certains vont dire" ouais Sedu il se rattrappe comme il peut d'avoir fishé comme ça " mais en fait non .

J'ai mal joué ce coup et c'est pour cela que je le poste pour illustrer une erreur commise par beaucoup..... et moi le premier la preuve

Je trouvais en effet ton call preflop très limite (alors surtout que t'avais même pas encore engagé le moindre jeton) mais j'ai préféré rien dire en raison de notre petit différend passé.

Duncan301 a écrit:

c'est quoi le plan postflop quand tu call avec QJo ici ? ( imo fold > call )

fold flop aussi.
ton raisonnement est un peu facile mac, tu choisis ton hypothèse pour aboutir a un résultat "limite" mais tu fais un peu madame Irma. on est crush par les combinaisons de mains faites/huge draws qui peuvent boiter ici.. ( surtout l'overcall du AI )

Moi, j'en perds mon latin aussi!
Call préflop, admettons vu la dynamique de la table.
Mais call AI suite sur relance multipayée

Je réponds en fonction de l'énoncé : Vilain UTG est capable de go broke avec n'imp (pp<J, Axs...).

Face à l'overcall AI on est loin derrière (souvent un set, voire un meilleur kicker), mais notre équité face aux 2 vilains réunis permet de justifier un call. Je choisis cette hyptohèse en fonction de ce que nous dit Sedullos. Pas en jouant à madame soleil. Cette hypothèse n'est valable que si les postulats de l'énoncé sont bons.

Face à 2 joueurs compétents, c'est un fold évident.

Macmighan a écrit:

@ Gilbert
Je n'ai pas compris ton "100>6*1010/100". De quoi tu causes ?! Cette règle des 5/10 est un moyen de simplifier les calculs de cotes implicites pour appréhender rapidement à la table l'EV d'un call préflop. Idée = faut que je me goinfre quand j'attrape un monstre pour compenser toutes les fois où je raterai mon flop.
PF : ok, le call me parait évident.

Là avec QJo, c'est la règle des 3/6: le call (100) est supérieur aux 6% du tapis le plus petit (1010)... donc fold préflop si on suit cette règle.