brelan d'As sur le flop

pendant le tournoi à Orléans, je me suis retrouvé dans cette drôle de situation:

blind 150/300
UTG1 limp
UTG2 fold
UTG3 et UTG4 limp
les autres fold
Bouton (Moi, tapis de 25K) raise à 1800 avec une ppDame
tout le monde fold sauf le limper UTG4 (tapis de 40K environ)

flop As-As-As
il met 2300
soit pas beaucoup par rapport au pot (4700 en gros avec les ante)

comme il joue sérieux depuis le début (3h de jeu avec lui) et assez serré, je l'envisage sur un As
il limp pré-flop et mise tout petit comme pour me dire "suit c'est pas chère"

je fold mon full en montrant ma main
et là il me montre 3 et 6 dépareillé

ai-je bien fait ?

Il était peu probable qu'il ait un as et peu probable qu'il mise s'il en avait un, préférant attendre que tu touches un truc.
Mais tout était possible.
Mais j'aurais collé. T'es battu que par Ax et KK.

Easy call il limpe ,avec une image serrée donc pas d"as X tu peux lui faire tres peur avec un simple call si il n'a pas d'as

Aurait-il joué différemment avec KK? Il bet 1/2 pot, c'est peut-être pas juste pour de l'info.
Je dis bien joué pour vilain, et good fold même si le résultat est énervant plutôt et qu'un call ou un raise l'auraient amené à se raviser (mais c'est largement result oriented).

Qu'est ce que le donk bet
comme tout au poker, ca dépend de beaucoup trop de paramètres pour généraliser, mais on va le faire quand même parce qu'on est des fous.

en général le donk bet, c'est l'arme du mauvais joueur. il va donk bet pour deux ( mauvaises ) raisons :

1) il mise pour infos => est ce que ma top pair mauvais kicker (souvent moins que ça ) est bonne ? votre rôle ici en temps que PFR est de le punir en raisant systématiquement pour le faire fold jusqu'à ce qu'il s'adapte. ( il s'agira aussi de distinguer les villains qui misent pour infos.. juste pour ne pas suivre l'info ! ).
ce sera souvent une mise assez faible par rapport au pot.. juste "pour voir"

2) il mise pour "protéger" sa main. ce sera une mise plus importante par rapport au pot. c'est aussi une mauvaise mise parce que globalement villain ne sera suivi/raise que par mieux.. + perte de value en ne laissant pas PFR faire son cbet.
mais ici vous ferez difficilement lacher sa main a villain. ( villain/histo dependant ).

il faut donc savoir distinguer les deux pour savoir ce qu'il est ev+ de raise avec air, ce qu'il faut fold sans regrets, et ce qu'il faut jouer tricky pour extraire le max de value. comme je disais ca dépend essentiellement de villain et de ses betting pattern.

le bon joueur lui va donk bet pour la raison exactement inverse a la 1) . a savoir il a un bon jeu ( set+ ) et veux induire un raise de son adversaire ( si il pense qu'il a plus de value a faire ce play qu'a laisser villain cbet ) ... voir au niveau de think supérieur entre deux bons joueurs, il est a poil mais veux faire penser a villain qu'il a du lourd en donk bettant petit ! :p


tout ça pour dire ici le fold est impensable. sachant qu'il faudra caller quasi n'importe quelle bet / carte turn, et réevaluer river.
villain n'aura quasiment jamais l'As ici 1) c'est très peu probable statistiquement, 2) tu le qualifie de serieux, pas le genre a limp/call Ax donc. 3) si a vraiment l'As, le donk bet est plutôt horrible pour value, a moins d'un histo particulier. ça ressemble plutôt a un bet de value/protection d'une paire intermédiaire ... ( sachant tu a aussi peu de chance d'avoir l'As, il n'a pas de raisons de te laisser tirer des cartes gratuites si tu n'as pas de paire servie.. )
ce sera rarement un bluff complet, le spot est assez horrible pour ça, a moins que tu ai une image de tight/weak.

my2cents.

Salut JB,
moi j'ai une question qui me pose plus de problème dans ton énoncé. Tu dis que Vilain est tight, etc depuis trois heures que tu le vois jouer. Le limp avec 3 et 6 c'est un craquage de sa part, ou c'est ton observation sur ce joueur serré qui te fait défaut. Parce que j'ai du mal à voir un joueur serré limper avec 3 et 6 os, en position pas extra. Et si c'était un bluff, il limp pas. Donc soit il est pas si serré et tu l'as mal observé soit le gars a pété un fusible. Moi perso je lâche rien.

il m'a dit plus tard que c'était sa main et qu'il allait souvent voir des flop avec.

et de plus qu'en étant serré il ne joué pas beaucoup, alors là, pourquoi pas...

mais je n'ai pas encore compris pourquoi voir un flop après une raise avec cette main...

JBisKOP a écrit:

mais je n'ai pas encore compris pourquoi voir un flop après une raise avec cette main...

Parce qu'il était de Châteauroux (36)?... Comme, il m'est arrivé personnellement l'idée débile de jouer 87o dans des spots relancés et suivis deux fois... on n'explique pas tout!

hey, bien vu !!! ça doit être ça

enfin bon quand même !!!