TPTK flushdraw vs brelan sur la turn

Bon je vois pas ce qu'il peut avoir d'autres qu'un brelan la dessus, maybe double pare Ax

Vous en pensez quoi?



Holdem no limit Tournament (90€ + 10€)
Winamax Poker - 9 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - DarKevin (16891)
UTG+1 - dejpok (65146)
UTG+2 - germ7 (50370)
MP - Hero (38241)
MP2 - smallredfish (38938)
CO - corsico4 (30952)
BTN - JUKLIO (64853)
SB - mamasa1 (54644)
BB - rousbe (22376)

Blinds: 300/600 (+ Ante 60)

Preflop: (1440, 9 players) Hero is MP with
3 folds, Hero raises to 1500, 4 folds, rousbe calls 900

Flop: (3840, 2 players)
rousbe checks, Hero bets 1920, rousbe calls 1920

Turn: (7680, 2 players)
rousbe checks, Hero bets 3840, rousbe raises to 12800, Hero raises to 34761 (all-in), rousbe calls 6096 (all-in)

River: (61337, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : 61337
rousbe shows (Full of 2 and 3)
Hero shows (Two pairs : Aces and 2)

Hero wins 15865 from side pot 1
rousbe wins 45472 from main pot

Vilain doit avoir AT, 2x, TT voire quelques fois AK- mais c'est rare de raise turn dans ces cas là... ou vilain... bluff mais, là, c'est très rare.

bref sur ce move, tu es loin derrière et vilain ne lâchera plus sa main. Aller chercher la couleur de cette façon, c'est "tricky" comme dirait MisterMacMighan...

Toute la question, c'est plutôt "pourquoi tu raises AI?"

Voir ici un coup semblable de call flop + raise turn: https://limogespokerclub.forumactif.com/t1125-nl100-tpgk-vs-aggression et les réponses de nos regs sont très intéressantes.

euh Gilbert ,le coup "semblable" c’était du cash donc ne moins transposable en MTT .

Le problème c'est qu'il manque des infos ,a quel stade du tournoi en es-tu ? Quel est le profil de vilain ? Ton image a la table ?( quoi que ça on imagine un peu ) Sur quelle range tu places vilain ? ( ici Pp2 ou 10 sont dans sa range non ?)
C'est un tournoi a 100 € donc t'es plutôt contre un field qui sais jouer et qui ne te feras jamais ça a poil .Il te relance sur la turn qui est un as qui a forcement amélioré ta main donc, sa relance est d'autant plus un signe de très grande force -------------> théorème de Baluga = relance turn indique que l'on bat une double paire ( même si cette théorie a été devellopée pour le cash ). En plus sa relance le commit a fond dans le coup ,tu sais qu'il ne lâchera plus............. Donc fold turn pour moi .
Aprés on peut discuter le call OOp avec 2/3s ( on a tous pris des coups semblables ) ,mais celui-ci peut être justifié en fonction de ton image et de l'histo de la table.
Le problème de base c'est de savoir jeter TP dans ces situations un peu limites . si tu foldes turn,tu as encore assez de stack sans mettre en péril ta survie dans le MTT et tant pis si il bluffe bravo ,bien joué.

Sedullos a écrit:

euh Gilbert ,le coup "semblable" c’était du cash donc ne moins transposable en MTT .

Boah! Baluga, c'est pareil en cash qu'en MTT.
Comme dit également dans l'autre post, c'est juste que t'es commit plus rapidement en MTT... Sinon, sur le principe, que ce soit en cash ou en MTT le raise turn traduit une très grande force. Voilà pourquoi je faisais référence à cet autre coup.

Sur le reste de ton analyse, je suis d'accord.

imo : bet/fold turn

le théorème de baluga indique :
si raise turn alors, le plus souvent, TP ne suffit plus pour call
déjà on est pas commit au turn, et pour une fois, j'aime bien les sizing (on a engagé 6bb sur 63bb au départ)
bet turn c'est toujours un peu de value sur AQ/AJ/KT et des fold easy sur des raise (à vue de nez on est hors côte ici pour un call).


si vilain est très bluffy il est peut-être possible de check back turn pour induce bluff river, ça c'est si on est capable de savoir si vilain va bluff plus souvent la river que call le bet turn donc en gros si on a une idée de la range de vilain et de son agressivité post flop (i.e. contre un nit c'est bet/fold, contre lagtard c'est check/back turn, c/c river)

ouai le fold parait un peu obv

j'ai été tres nit dans ce tournoi.

Vous a sa place c'est insta call?

AA et TT sont pas dans ma range?

si bien sur mais brelan contre brelan sup ça arrive 1 fois sur 100.... et jamais tu boites si t'as les nuts la

rien a voir avec un baluga, le flop est pairé ( diminution drastique des chances de set ) et la turn est une scare card.

ensuite je suis loin de partager l'avis d'un obv fold turn. tout au plus on va avoir un close fold villain dependant.

y a très peu de combinaisons probables qui nous battent. le 2 n'est pas dans la range de call de villain, et pp10 est un peu stretched vu que ca doit être le top de la range de def de bb que les gens ne 3b pas. reste A10, qui correspond à la fois a une range de call pré standard, et à la line.

maintenant autant je suis d'accord que villain bluff rarement ici ( mais on ne peut evidemment pas exclure totalement les bluffs de sa range, même si c'est once in a blue moon ). autant par contre villain peut penser value raise moins bien si on considère que le profil qui va c/c un board pairé avec A high oop est le même qui raise TP any kicker.

grosso merdo contre unknown, le fold me semble un chouille mieux.. pe un peu weak je sais pas, mais si villain est catalogué fish, où si tu l'as vu faire ne serais qu'un truc chelou..

typiquement ici, si on fait un peu de reflexion a posteriori, le gars qui def sa BB avec 23s 37bb deep et qui prend cette line post.. ben faut jamais fold :p

Comme d'hab sur un coup au poker les avis se complètent tous plus ou moins . Ce qui me fais pencher définitivement pour le fold ,c'est la profondeur de tapis que Pierre conserve derrière en jetant .... il y a encore du temps pour faire des jetons.

Duncan301 a écrit:

blue moon )
typiquement ici, si on fait un peu de reflexion a posteriori, le gars qui def sa BB avec 23s 37bb deep et qui prend cette line post.. ben faut jamais fold :p

+100, une note qui te resservira je l'espére

Citation :

le gars qui def sa BB avec 23s 37bb deep et qui prend cette line post.. ben faut jamais fold :p

bon ok l'analyse des range confirme qu'un fold n'est pas très bon ici {AK} vs {AQ,AJ,AT,TT,A2,32} = 60% / 40%

mais un vilain aggro c'est pas censé 3-bet les AQ/AT/AJ ?
et un vilain passif c'est pas censé ne raise turn des monsters ?
auquel cas fold devient nettement plus évident