[NL100] - TPGK vs aggression

Coucou tout le monde,

€100 EUR NL Texas Hold'em
Seat 1 is the button
Total number of players : 6/6
Seat 6: Hero ( €117.78 EUR )
Seat 2: xxx ( €100 EUR )
Seat 3: Vilain2 ( €100 EUR )
Seat 4: xxx ( €65.50 EUR )
Seat 1: Vilain ( €155.44 EUR )
Seat 5: xxx ( €112.14 EUR )
xxx posts small blind [€0.50 EUR].
Vilain2 posts big blind [€1 EUR].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ : : ]
xxx folds
xxx folds
Hero raises [€3 EUR]
Vilain calls [€3 EUR]
xxx folds
Vilain2 calls [€2 EUR]
** Dealing Flop ** [ :, :, : ]
Vilain2 checks
Hero bets [€4.43 EUR]
Vilain calls [€4.43 EUR]
Vilain2 folds
** Dealing Turn ** [ : ]
Hero bets [€14 EUR]
Vilain raises [€34 EUR]
Hero calls [€20 EUR]
** Dealing River ** [ : ]
Hero checks
Vilain bets [€47 EUR]
Hero will be using his time bank for this hand.
Hero folds
Vilain does not show cards.
Vilain wins €129.36 EUR



Vilain est 28/22/2.6, 3bet : 7,4% sur 700 mains
C’est un reg a peu près décent mais qui s’obstine parfois à jouer de façon tricky. Je l’ai déjà vu tenter des gros bluff bizarres.

Moi : 20/16, beaucoup plus tight que d’habitude ces derniers temps pour cause de multitabling intensif (x10 pour cause de bonus). Toutes les mains qu’à vilain sur moi sont sur cette période là.


Good fold ? Standard ?

Merci !
pierrot

Fold turn

A priori good fold car probable que tu ne battes que AJ.
Le call au turn est discutable (même si je dis pas que je l'aurais joué autrement).
Soit tu le crois et tu fold, soit tu le crois pas et tu reraises.
Le call, c'est juste jeter 20€ par la fenêtre en espérant chatter une dame (qui ne suffira ptêt pas à battre son 98s en main ou son brelan de 7.

1) hand converter

2) Fold turn, t'as un baluga typique ici. Et je vois pas pourquoi il va bluff un blank au turn.

3) call turn c'est quoi le plan ?

imo c'est mieux d'économiser 20bb ici (ça te fait un 4bet bluff gratos)

Macmighan a écrit:

1) hand converter

2) Fold turn, t'as un baluga typique ici. Et je vois pas pourquoi il va bluff un blank au turn.

3) call turn c'est quoi le plan ?

imo c'est mieux d'économiser 20bb ici (ça te fait un 4bet bluff gratos)

Parle français stp le langage des regs du "club poker" avec les termes abscons rend les posts indigestes au commun des mortels

baluga theorem :
http://archives1.twoplustwo.com/showflat.php?Number=6607951

blank = brique = carte qui a peu de probabilité de changer la valeur des mains

et c'est pas interdit de rechercher par soi-même les termes "abscons"

Trés mal joué Pierre, mais bon, tu fais ce que tu peux.....

Ok, merci pour vos réponses.

En fait, il y avait un petit piège, c'était une main inversée.
Je suis vilain et héro est vilain -> je suis un héro ...
bref.

Remarquez la jolie description que je fait de moi

Voici donc ma vrai main mais celle de vilain est inconnue.



Tentative d'explication :
Rien de bien glorieux en fait. Je call pour jouer la main postflop et essayer de le faire jouer dehors (outplayer).
Qd le flop tombe et qu'il mise 1/2 pot (read sur lui, bet ~1/2 pot flop=a touché jeu entre moyen et moyen bon), je décide de représenter un set.

Il a qd même hésité longuement turn et très longuement river, ce qui me fait dire, qu'il avait surement qq chose.

Donc, a priori, les sizings et les séquences sont donc à peu près correctes pour représenter un gros jeu.


PS : Oui je sais, fold preflop, fold flop

PS2 : @Mac, l'avantage du genre de règle à la Baluga, c'est que ce sont devenues des standards pour les regs. Reste à jouer dessus maintenant.

Quamik a écrit:

Voici donc ma vrai main mais celle de vilain est inconnue.

Donc est tout aussi possible que
Enfin, merci pour la remarque intéressante au sujet des coups standards... mieux vaut quand même avoir affaire à de (très) bons regs.

l'idée de réévaluer la valeur de sa top paire face à un raise turn reste une très bonne chose ; c'est moins grave de tout le temps fold sa TP sur un raise turn que de ne jamais le faire notamment en micro/petites limites

faudrait comprendre ce que fait vilain également et mieux cerner sa range. t'es quand même tombé sur un spécimen qui bet/call turn pour fold river sur la pire brique... il donne l'impression de jouer au radar, pas sûr qu'il connaisse le théorème en question.

ça serait sympa de faire un post sur les theories de Baluga Mac

Bien sur en spécifiant que cela ne s'applique qu'au CG et pas du tout en MTT

Sedullos a écrit:

ça serait sympa de faire un post sur les theories de Baluga Mac

cf. lien dans un de mes post plus haut, et sinon pour les anglophobes, google vous conduira vers des dizaines de pages qui vous parleront du théorème de baluga

Sedullos a écrit:

Bien sur en spécifiant que cela ne s'applique qu'au CG et pas du tout en MTT

gné ? ça change rien, c'est juste qu'en MTT ça part bien avant le turn donc c'est plus rare de réévaluer sa TP au turn.

Macmighan a écrit:

Sedullos a écrit:

Bien sur en spécifiant que cela ne s'applique qu'au CG et pas du tout en MTT

gné ? ça change rien, c'est juste qu'en MTT ça part bien avant le turn donc c'est plus rare de réévaluer sa TP au turn.

Oups j'avais loupé ta reponse
J'ai été un peu categorique ,mais il faut preciser ,que Baluga est un joueur de cash et qu'il a develloppé ses theories pour le cash .
Ce moove s'applique trés bien au cash car il est EV+ sur le long terme ( donc tu t'en fout de perdre un cave 1 fois ou 2 t'en prendra 5 ou 6 entre temps).
Cela est different en MTT car le long terme a un effet plus.... immediat a savoir la sortie du tournoi ou un destackage massif ,c'est donc un move a utiliser avec beaucoup plus de precautions .

ouh là ! tu n'y es pas. Le "baluga theorem" n'est pas un move. C'est un théorème qui préconise de fold le plus souvent TPTK quand Vilain raise le turn.

De toute façon, en MTT, on est à tapis bien avant le turn.

Macmighan a écrit:

ouh là ! tu n'y es pas. Le "baluga theorem" n'est pas un move. C'est un théorème qui préconise de fold le plus souvent TPTK quand Vilain raise le turn.

De toute façon, en MTT, on est à tapis bien avant le turn.

ben si c'est un move ,a partir du moment ou c'est tourné en bluff ( comme dans le cas cité en exemple )

Euh et puis tapis au flop en MTT avec seulement TP TK c'est trés bof ( sauf en free )

Gilbert a écrit:

Quamik a écrit:

Voici donc ma vrai main mais celle de vilain est inconnue.

Donc est tout aussi possible que
Enfin, merci pour la remarque intéressante au sujet des coups standards... mieux vaut quand même avoir affaire à de (très) bons regs.

Ca peut être aussi , ou (dans ce cas, il me verrait sur ).
Le pb des coups standards, c'est qu'ils sont ... standards. Ils marchent dans la majorité des cas. Les gars qui jouent 20/16 fonctionnent au coups standards. A nous donc de jouer comme si.
Ex: J'ai un pseudo brelan, le flop est sec et sans danger, pas la peine de relancer au flop, au turn je relance, il va croire que c'est un Baluga theorem et va fold quasi toute sa range.

A faire avec modération toutefois...
Mais ca a un effet inverse pervers, je me dit que tout le monde fait comme moi (car pour moi, c'est un standard de faire de l'anti baluga), et je fold moins turn/river alors que je suis assez souvent battu.

Macmighan a écrit:

faudrait comprendre ce que fait vilain également et mieux cerner sa range. t'es quand même tombé sur un spécimen qui bet/call turn pour fold river sur la pire brique... il donne l'impression de jouer au radar, pas sûr qu'il connaisse le théorème en question.

Mets toi à la place de vilain et c'est moi qui joues héro : tu ne vas pas folder tout de même à chaque fois que je te raise turn, si ?
Et tu réfléchiras certainement face à un value bet river (et puis tu me calleras avec Q high car tu est largement devant ma range et que je bluff apparemment plus de 98% du temps ).

Moi, je pars du principe que les regs standards de NL100 connaissent tous ce genre de théorème. Après, c'est peut-être faux depuis qu'on est cloisonné.


Pour l'application au MTT, pas trop d'avis, mais comme dit Mac, on est à tapis avant.
Et puis TPTK sont largement suffisants pour être à tapis au flop dans 90% du temps en MTT.

Citation :

Mets toi à la place de vilain et c'est moi qui
joues héro : tu ne vas pas folder tout de même à chaque fois que je te
raise turn, si ?

ce que veux dire mac c'est que soit on fold turn, soit on call turn+river, call turn + fold river est juste naze.

et vu que globalement, y a très peu de joueurs qui savent placer des reverse baluga, fold turn sera la plupart du temps la bonne décision.

après à chacun de s'adapter