[Résolu] Exercice de lecture

Situation: SNG 10joueurs (6 restants), BI 2+0.2, blinds 60/120

SB est ultratight
BB est serré agressif mais va folder ce genre de spot s'il a pas les nuts.
Vilain (CO) est un spécialiste du vol de blinds (ni trop, ni trop peu). Il est plutôt serré mais c'est un opportuniste. Si les circonstances s'y prêtent, il peut attaquer avec n'importe quoi. Vilain a la notion d'image et la mienne est, il me semble, plutôt correcte. J'espère trouver un set qui ne tombe pas mais le board est intéressant pour bluffer. Le check au flop est inhabituel, vilain ayant plutôt tendance à c-bet là. Je mise afin de bloquer l'initiative de vilain pour aller jusqu'à la river gratuitement. Turn, check de vilain, il me semble que le "concensus" fonctionne: avec Ax, vilain doit checker jusqu'à la fin. À la river, de façon inattendue, vilain reprend l'initiative avec une taille de mise pour le moins étrange...

[SB] (1810)
[BB] (3950)
UTG (610)
HJ (1670)
VILAIN (4170)
[But] HERO (7790)

HERO :4H :4C Initial Pot: 180
UTG folds
HJ folds
VILAIN raises 360
HERO calls 360
SB folds
BB folds
### FLOP ### :AS :TD :KH Pot: 900
VILAIN checks
HERO bets 450
VILAIN calls 450
### TURN ### :9D Pot: 1800
VILAIN checks
HERO checks
### RIVER ### :5D Pot: 1800
VILAIN bets 1800

As/k de carreau ,il bet pot river pour faire croire a un arrachage ,mais t as plus rien a faire dans le coup sur le flop

Sedullos a écrit:

As/k de carreau ,il bet pot river pour faire croire a un arrachage ,mais t as plus rien a faire dans le coup sur le flop

C'est une possibilité, en effet mais de là à avoir les nuts à ce point...

ça arrive, pas souvent ,mais ça arrive ....j'ai l'habitude voir le defaut de voir les vilains plus loose qu'ils ne le sont vraiment ,la je fais un effort pour le mettre un peu mieux que ce que je vois ....

Une lecture "exacte" est-elle vraiment importante ici?
Quoi qu'il ait touché (car il a sûrement touché ne serait-ce que A5), tu ne pourras plus le faire folder ici puisqu'il a investi la moitié de son stack.
Donc FOLD !

si j'avais voulu lui montrer un As fort (donc le faire venir et le pieger) j'aurai fait un value bet a 700/750
puis un continuation bet turn a 1/2 ou 2/3 du pot en fonction de :
- comment je le sens pour qu'il suive en se faisant mal au crane
- et surtout est-ce que je veux qu'il suive

son 1800 bet a la river est ambigu, je le pense perplexe par rapport a ta main soit il veut te faire venir, soit il ne veut pas engager plus s'il dropdown
a ce niveau la je pense que tu as 50% de reporter si tu boites

atess_away a écrit:

a ce niveau la je pense que tu as 50% de reporter si tu boites

Avec 1500 derrière, Vilain lâche jamais ici.


Je partage le scepticisme de pokerface_st sur l'intérêt de la lecture ici. D'abord, ne le prend pas mal mais je suis réservé sur le profiling de tes adversaires tel que tu le fais. En dehors du fait que les profils de SB et BB sont hors sujet ici, tu nous dis que Vilain (CO) vole ni trop ni trop peu (fréquence ?), qu'il est serré mais opportuniste, bref, qu'il est un peu tout et son contraire à la fois... La lecture cela commence ici, par une description la plus précise du style des joueurs.

Puisqu'on ne sait que Vilain peut steal depuis le CO, et qu'il c-bet souvent, on a là une bonne indication (sa fiabilité c'est une autre histoire). Soit il a manqué le flop et refuse de c-bet un flop aussi connecté, soit il a touché les nuts et slowplay. Sa ligne ressemble typiquement à une ligne de slowplay (puisqu'il check/call le flop) avec le gros bet river qui vient rattraper le bet manqué au turn. Donc rien d'étonnant à voir Vilain joué ainsi QJ (voire ppA parce qu'en micro limite, Vilain a une vision large du concept "nuts").

Enfin, très mauvaise idée :
1- de call avec pp4
2- de bet le flop

D'ailleurs, Gilbert, pourquoi tu mises au flop ? Là il y a une excellente question à se poser.

Es-tu vraiment prêt à abandonner ton chiplead sur un spot aussi aventureux ? Il peut effectivement avoir touché son flop ou avoir compris ta stratégie de paralysie du coup. Mais quel que soit la tentative d'arrachage (virtuelle, semi bluff ou réelle), il me semble que ton intérêt est ici de préserver ta position sur ce sng, ce qu'est loin de t'assurer ta pp. Donc fold.

Cela dit, c'est bien la première fois que je donne mon avis, il vaut autant pour mon post-count (comme dirait Torino) que pour mon argumentation... Mais bon faut bien se lancer un jour.

la question c'est pourquoi tu call avec 44? pour trouver le brelan , tu le trouve le board est affreux tu abandonne le coup.
Si c'est pour tenter un moove tu 3-bet preflop.

atess_away a écrit:

si j'avais voulu lui montrer un As fort (donc le faire venir et le pieger) j'aurai fait un value bet a 700/750
puis un continuation bet turn a 1/2 ou 2/3

+1... mais je connais le joueur, je veux montrer de la force mais pas trop justement pour qu'il ait "mal au crâne"... (il sait que j'ai l'habitude de montrer des bonnes mains) par ailleurs, je ne veux pas engager trop de jetons car il y a toujours le risque d'un slowplay.

Je suis d'accord avec ton analyse finale d'un 50% (il a soit les "nuts", AK, QJ mais pas autre chose, soit QT, Q9, Qx, J9 et a raté son tirage), mais hors de question de faire tapis... je peux pas perdre mon avantage à ce stade du jeu.

Macmighan a écrit:

En dehors du fait que les profils de SB et BB sont hors sujet ici, tu nous dis que Vilain (CO) vole ni trop ni trop peu (fréquence ?), qu'il est serré mais opportuniste, bref, qu'il est un peu tout et son contraire à la fois... La lecture cela commence ici, par une description la plus précise du style des joueurs.[...]
D'ailleurs, Gilbert, pourquoi tu mises au flop ? Là il y a une excellente question à se poser.

+1... Oui, tu as raison, c'est une de mes lacunes. Mais, lorsque l'on a affaire à de bons joueurs (c'est le cas ici) les adversaires sont un peu tout et leur contraire. Il savent jouer tous les styles en fonction des circonstances... seules restent des "tendances".
Le profiling de SB et BB n'est pas dénué d'intérêt quant à savoir si je peux call preflop sans être trop ennuyé par un multiway.
Je bet le flop car, je ne vois pas Vilain en slowplay là et je vois une bonne opportunité de le faire lâcher à la river.

Gilbert a écrit:

+1... Oui, tu as raison, c'est une de mes lacunes. Mais, lorsque l'on a affaire à de bons joueurs (c'est le cas ici) les adversaires sont un peu tout et leur contraire. Il savent jouer tous les styles en fonction des circonstances... seules restent des "tendances".

Non, le problème vient rarement des adversaires ; qu'ils soient compétents ou pas, l'analyse de leur profil ne dépend que de toi. Les adversaires les plus difficiles à "comprendre" sont les moins compétents puisque par définition ils jouent à 100 lieues du play optimal (contre eux toutefois, c'est très simple de jouer).

On établit une lecture en fonction d'une range de mains. Mon adversaire vole 30 % du temps, on traduit cela par il détient une main du top 30 % (en gros tous les As, toutes les têtes, quasiment toutes les paires, beaucoup de connecteurs assorties). On peaufine en fonction de ce que l'on sait du joueur (aime les As, les connecteurs assorties, toutes les paires, les Kxs...).

Bah déjà préflop avec ta paire de 4 tu n'es pas favori.

Au flop, tu sais que ton adversaire c-bet souvent. Ici, il ne c-bet pas (i.e.= info!!!). Dans quels cas ton adversaire ne c-bet pas ? Souvent quand il est énorme (là tu restreint la range au sommet), ou parce que le board est hostile (genre paire en dessous du 9, Kx, Qx, auquel on peut ajouter JJ. Dans quel cas ton adversaire check/call ? AQ, AJ, AT voire Ax (chez un fish), des gutshots chez un vilain calling station, des sets joués passivement (c'est plutôt c/r), QJ étant une main qui correspond le mieux à la ligne.

Dans quel cas Vilain check la turn, pour pot bet la river ? Je ne vois aucun tirage raté pour faire cela ici. Ou alors ton adversaire est bien moins compétent que tu ne le dis, puisque ce serait une erreur grossière que de jouer cette ligne passive avec un board hostile pour toutes les mains moyennes qu'il pourrait avoir.

Gilbert a écrit:

Le profiling de SB et BB n'est pas dénué d'intérêt quant à savoir si je peux call preflop sans être trop ennuyé par un multiway.
Je bet le flop car, je ne vois pas Vilain en slowplay là et je vois une bonne opportunité de le faire lâcher à la river.

1- Si tu pars dans l'optique de setmin, ton problème c'est pas de joueur un multiway (au contraire tes cotes s'améliorent) mais de risquer une surrelance.
2- Si tu bet le flop, tu joues en contradiction avec ton plan initial (Wolfi a raison).

Macmighan a écrit:

Avec 1500 derrière, Vilain lâche jamais ici.

Attention un joueur large n'est pas forcement un mauvais joueur Il aurait perdu beaucoup mais pas son SNG, 1800 river peut etre un blocking bet tres odacieux, mais pourquoi pas justement s'il est beaucoup engager. Il faudrait effectivement connaitre son humeur a ce moment et son capital confiance en lui.

Pour ma part je fall flop aussi, mais je reste persuader qu'il y a un super bluf à faire a vilain qui est a priori un joueur serre agressif.

je balance mon avis, je peux pas m'empecher, une vrai concierge, c'est sujet a /discuss vu que je suis une pine en SnG

déja le profiling des joueurs en SnG, surtout en micro limite, faut être prudent. ce sont des joueurs avec lesquels en général tu joues très peu de main, et c'est donc difficile de dégager des vérites sur le style de jeu, d'autant plus qu'en SnG, on change assez vite de vitesse suivant les phases.
ça amène un jeu moins "adapté" et plus "mécanique". ce qui est finalement intéressant pour progresser ( moins de paramètres ).

préflop :

tapis effectif = tapis le plus petit = 35 BB
donc Beaucoup trop short pour envisager du setmining avec ta PP4. Si on décide de call ici, ce n'est pas pour la setmine value.

fold : rien de honteux a fold une main difficile a jouer

3Bets : tu décris villain comme ouvrant beaucoup de mains au CO, il y a donc une forte probabilité qu'il ai une main qui ne supporte pas une relançe,si villain n'est pas une CS du 3bets, c'est un bet qui va te coûter ~10 BB et qui sera facile a jouer ( vu que villain va fold ou shove si c'est pas un fish ). seul problème, la taille du tapis de villain, qui est parfaite pour un resteal, et le fait que tu gaches un peu une main potable, vu que tu pourrais obv faire ça avec 72 ce serait pareil. il faut aussi vérifier si y 'a pas de CS derrière toi capables de flat un 3bets avec KJo, ce serait balo :p

le call peut être envisagé : si y a pas de squeeZars derrière toi, et en sachant qu'il faudra que tu fasses un move de temps en temps sur un flop favorable pour rendre le call EV+ ( étant hors cote ( implied ) pour le setmining pur ). la taille de tapis de villain est pour le coup pas mal pour lui mettre la pression postflop.

maintenant reste a savoir si c'est le moment de prendre des risques, si ca vaut le coup etc.

postflop : j'aime bien le bet flop mais faut bet plus ( genre 600 dans 900 ).. les infos sur villain, vu le petit échantillon hein, je prendrais pas en considération.

le bet apporte certains avantages. on va souvent bluffer une meilleur main. on fait fold les paires sup et probablement la plupart des 10, en certaines occasions quelques K, on fait abandonner l'équite de villain avec des mains a tirages du style Q9 etc qui ont plus de chances que nous de gagner de le coup, on garde une dynamique agressive, ce qui est toujours bien.


c'est vrai que villain peut checker les nuts ici, mais vu qu'il relance du CO il aura aussi beaucoup de main qui n'ont pas hit hard ce flop, on va se faire c/r pas une grosse partie de la range qui a bien hit ( style 2paires ), du coup on pourra abandonner le coup facilement , et il n'y a finalement que très peu de mains qui peuvent se permettre de juste flat un bet ici ( en gros les nuts ou les weak as, éventuellement quelques K). ( de toutes façons je trouve le check du PFR assez moisi ici. )

j'aime bien le check turn.. le problème du 2nd barrel ici, c'est que la range qui nous call flop va nous call turn et qu'il faudra un 3ieme barrel river pour faire abandonner un A ( et encore pas tout le temps ), ce quand il a effectivement un A et pas les nuts :p, en sachant qu'il ne lachera peut meme pas, et qu'il peut améliorer river ... tout ça contre mec qu'on connait pas.. bref on s'est compris.

easy fold river sur bet pot.. y a pas de mal a se faire bluffer une fois de temps en temps si tu sais que villain aura souvent la meilleur main. ( car n'importe quel weak hand avec showdown value tournée en bluff te bat quand même )

atess_away a écrit:

1800 river peut etre un blocking bet tres odacieux

quand on fait pot c'est plus un blocking bet hein :p

Pour moi : au flop Check/Fold en attendant un 4. Rien d'autre à faire.
Le CBet sert juste à perdre de l'argent car tu seras payé qu'il ait touché qq chose ou qu'il ait un tirage et tu ne sauras toujours pas ce qu'il a, alors tu seras obligé de checker ensuite et comme c'est un jeu de moulasse, soit il avait qq chose et tétais battu, soit il avait un tirage avec des overcards et il va toucher et tu seras battu.