[Résolu] Gilbert vs Mcplas87

Bonjour, Bonsoir!!

Un coup qui me laisse perplexe:

Situation: LPWT, THNL, Blinds 200/400, Antes 50

J'ai à ma gauche le cheap leader qui est impressionnant. Monté à 22000, il se relâche un peu et entre dans plus de coups avec des mains light.
Il vient de perdre 3000 contre mél@ange qui a relancé à tapis avec ppT. Mcplas87 a montré K8o.
Je pense avoir une image solide à la table. Je l'ai agressée à plusieurs reprises en vol de blinds avec des mains légitimes en envoyant directement mon tapis. Depuis 2 coups, je change de tactique et relance plus classiquement à 3BB pour value.

Vidéo:
http://dl.dropbox.com/u/1366805/LPC/VIDEOS/Gilbert-vs-Mcplas87.ogv

- mon value bet au flop est-il mauvais face à Mcplas87? le call de Mcplas87 au flop peut-il se justifier par le fait qu'il est "riche"?
- au turn, je souhaite chasser définitivement tout tirage: mon AI est-il mauvais?

Merci d'avance pour vos réponses

Poste la main, c'est aussi bien (et avec universal replayer, tu as un convertisseur de main pour forum !!!).


PF : l'ennui avec A6o c'est que c'est une main trop facilement dominée. Mais puisque les blinds (mcp et mel@nge) ne sont pas réputées pour leur jeu serré, tu es souvent devant leur range de call, et tu joueras en position. Donc le raise me paraît correct.

Flop : top paire mauvais kicker sur un flop sec avec des tirages improbables. Tu fais un c-bet, qui est plutôt un value bet ici (tu verras rarement un meilleur as abandonner ici).La CS fait son office et te suit. Souvent avec un as (any kicker), souvent avec n'importe quel pp (je sais pas s'il peut juste caller avec DP). Peu de tirage peuvent te suivre vu le flop. Perso, j'adopte une ligne passive derrière (check/fold) voire check turn et check/call river si je pense pouvoir bluff catch.

Turn : La carte change la donne. Ta top paire s'améliore d'un tirage quinte par les deux bouts (pas sensationnel le tirage puisque tu joues la quinte du bas...). Tu es souvent en coin flip contre la range de Vilain (imo), ta mise à tapis me paraît correct (tu as zéro FE face à Vilain mais la taille du pot compense).

Gilbert a écrit:

Je pense avoir une image solide à la table.

Cela n'a d'intérêt que face à des joueurs qui en tiennent compte. Face à une CS, joue tes cartes, pas ton image !

Bentah a fait les frais d'un même tirage gustshot qui rentre chez mcp.

[SB] Mcplas87 (18916)
[BB] mel@nge (7344)
[1] --_Henri_-- (8312)
[2] Bibi8713 (10455)
[But] Y.St.L (10973)

Y.St.L Initial Pot: 850
--_Henri_-- folds
Bibi8713 folds
Y.St.L raises 1200
Mcplas87 calls 1000
mel@nge folds
### FLOP ### Pot: 3050
Mcplas87 checks
Y.St.L bets 2500
Mcplas87 calls 2500
### TURN ### Pot: 8050
Mcplas87 checks
Y.St.L is All in

Bonjour Thierry Samitier, Cergy-pontoise, j'ai une question qui m'interroge.

Quand tu es suivi après le flop, tu te dis pas que tu as sûrement quelqu'un qui est largement devant toi, avec un A meilleur Kicker? Je comprends pas vraiment ton coup à toi, aussi peu que le sien. Quand à MCP c'est évident qu'il a joué son tirage sur son avance en jetons, ce qui a long terme ne paiera pas. Mais toi, c'est tout aussi curieux à mon sens... Que foutait-tu ici? La question est davantage à poser, à mon sens, sur ton erreur à toi plutôt que sur la sienne ou son chattage tirage.

delirium a écrit:

Bonjour Thierry Samitier, Cergy-pontoise, j'ai une question qui m'interroge.

Que foutait-tu ici?

Bonsoir Thierry de Cergy!

À ce stade du jeu, il me paraît plutôt utile d'élargir son panel... mais il y a sans doute plusieurs écoles...

delirium a écrit:

Bonjour Thierry Samitier, Cergy-pontoise, j'ai une question qui m'interroge.

Quand tu es suivi après le flop, tu te dis pas que tu as sûrement quelqu'un qui est largement devant toi, avec un A meilleur Kicker?

Rebonsoir Thierry de Cergy!

Non, si c'était le cas, il aurait relancé, je pense... surtout qu'il en avait les moyens!

Elargir ton jeu ok, c'est ce que tu fais préflop. Mais lui te suit tranquillement.
Donc là question? Avec quoi me suit-il? Un as c'est probable! Alors quel kicker? Peut être pas très bon sinon effectivement, il t'aurait relancer. Mais ton kicker à toi reste 6. Alors C-bet classique, ok, normal. Il te suit encore.
Putain merde mais qu'est ce qu'il peut bien avoir?
Après le turn, moi je Check.
Donc à mon sens deux questions. Je maintiens que la première est: que fout-tu là préflop? Ensuite une fois que tu as fais ton choix d'élargissement de ton jeux, que tu as fait ton C-bet et que la mec te suit deux fois, t'enflamme avec ton kicker tout pourri. Check. Si il surrelance, il y a des chances qu'il ait un A mieux Kicker. Si c'est pas le cas tu perds pas le reste de tes jetons. Mais jouer ton tournois, quand t'es pas trop short stack avec A6, excuse, mais perso je comrpend pas.

delirium a écrit:

Après le turn, moi je Check.

Autant fold tout de suite

delirium a écrit:

Mais jouer ton tournois, quand t'es pas trop short stack avec A6, excuse, mais perso je comrpend pas.

Mcp a relancé 1 fois sur 2 (!) depuis que je suis à sa table. Callé light AI 2 fois... si il suis, il tente un tirage...

Macmighan a écrit:

Bentah a fait les frais d'un même tirage gustshot qui rentre chez mcp.

S'il n'y avait que bentah !!!

mcp a passé la soirée a jouer des mains très moyennes voire faibles et à les chatter!

On parle de suivre avec A10s mon tapis de 4000 (j'avais QQ) quand il a juste relancé de 500 ? (that's poker mais c dommage de finir 11ème quand il était + probable que je puisse passer 2nd à 2/3 de la stack du chipleader... j'aurais ptêt dû juste call et voir si le flop était favorable mais bon à la base j'avais quand même envie de faire de la value et désirais être suivi car je sentais que j'avais une meilleure main vu qu'il avait fait la même relance et foldé juste avant face au tapis, plus faile, de Mylou)
Bon j'imagine que chacun peut y aller de son exemple.
Et puis bon, j'veux pas l'accabler, y'a pire que ça comme call, il a pu croire à un bluff de ma part (m'enfin faudrait que je sois taré pour risquer mon tournoi juste pour gratter 600 chips à ce niveau-là)

Quand au coup de Gilbert... J'aurais soit chécké, soit fait un CB au flop. Pas sûr. Et au turn, pareil soit check, soit 2nd barrel de la moitié du pot. Mais en aucun cas tapis. Et à la river, check.

Pour résumer, compte tenu du profil de mcp, la ligne souhaitable serait:

FLOP:
- c-bet/fold (1 fois sur 2)
- check/call (1 fois sur 2)

TURN:
- check/fold ou check/call suivant cotes et "feeling"

RIVER:
- check/fold
- check/raise pour attraper bluff éventuel

Dans tous les cas, le passage du tournant est délicat et, à mon avis (àma ), induit un fold quasi systématique... et puis c'est pas trop mon genre de jeu... mais faut bien apprendre...

il faut que tu établisse un plan de jeu préflop.
en général tu joues A6o otb parce que :
- les blindes sont tight et vont se coucher très souvent
- les blindes sont larges préflop mais vont souvent se coucher au flop si elles n'ont pas touché.

par contre, contre 2 adversaires larges preflop et a tendance CS postflop, A6o n'est pas vraiment une bonne main pour s'engager dans le coup, bien trop souvent tu seras dans le vague sur les flop a Cbet ou pas vu que villain va te call avec un large éventail de mains, si villain est essentiellement passif ca va, si villain est capable de faire des plays turn ou river en misant si il sent de la faiblesse, alors il vaut mieux jeter préf.
par contre contre ce genre d'adversaire, les mains meilleur A10+ etc te rapporteront théoriquement plus de value quand tu toucheras.

ici tu a quasiment le meilleur flop possible. un As et relativement dry. encore une fois il faut savoir ce qu'est ton plan, est ce que tu es prêt à te broke ici en pensant value contre 2Ieme P / draws ?
la solution de sécurité va être de check behind flop et de value turn ou river parce qu'en général avec une main comme A6o, il n'y qu'une, parfois 2 streets de value a prendre, à toi de choisir lesquelles ( et ce sera souvent turn ou river, ou turn+river ). bien sur des fois en checkant flop, tu te feras outdraw, c'est le jeu ma pauvre lucette.
maintenant si tu penses franchement que villain est suffisament CS pour donner tout ton tapis sur un tirage ou une paire inf, il faut juste optimiser tes mises pour te retrouver a tapis turn.. tes mises sont assez bonne dans cette optique, mais c'est relativement high variance puisque parfois villain aura un meilleur As, voir +, est ce que tu as besoin de prendre un tel risque a ce moment du tournoi ? no se.. parfois gagner un tournoi requiert de savoir saisir toutes les opportunités.

quelques détails :

- avec des blindes aussi élevées par rapport aux tapis, je préfère faire 2.5* préf. ta fold equity reste quasiment la même, tu risques moins quand tu est raise, et ça te permet de faire un cbet plus petit au flop.

- je pense qu'il est assez dangereux de prendre en compte le tirage ouvert à la turn. si villain t'a call avec un draw, il dominera quasiment toujours le tiens.

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Citation :

le call de Mcplas87 au flop peut-il se justifier par le fait qu'il est "riche"

c'est une misconception qu'on entend beaucoup : "j'ai des jetons donc je te payes" et pas toujours pour rigoler.
au poker ce sont les cotes qui doivent determiner votre action, pas la taille de votre stack.
le role d'un gros tapis n'est pas de sortir les petits tapis, ou de payer tout et n'importe quoi, c'est de se servir de ses jetons pour en gagner encore plus ! ( et en général ca passe par l'agression ).

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Citation :

au turn, je souhaite chasser définitivement tout tirage

on ne "chasse" pas les tirages, on ne "protège" pas sa main. on value, point barre. le reste n'est qu'une conséquence ( utile ) d'une mise qui doit être calculée pour extraire le maximum de value. ça peut sembler anodin mais en fait quand on comprend ça, on comprend mieux quand il faut miser ou pas.

-

Citation :

Citation :

Bonjour Thierry Samitier, Cergy-pontoise, j'ai une question qui m'interroge.

Quand tu es suivi après le flop, tu te dis pas que tu as sûrement quelqu'un qui est largement devant toi, avec un A meilleur Kicker?

Rebonsoir Thierry de Cergy! Wink

Non, si c'était le cas, il aurait relancé, je pense... surtout qu'il en avait les moyens!

quel intérêt aurait il a relancer un meilleur A ici ?

my2cents.

Bon, ok merci pour vos réponses.
Je crois qu'on a fait le tour de la question.
Je mets un pti "Résolu".

Thx Duncan! Thx guys!

Crazy PacMan a écrit:

[

mcp a passé la soirée a jouer des mains très moyennes voire faibles et à les chatter!

tout parce que je t sorti avec une ppQ
mais c vrai que g fai pas mal le fish dans la soiree la preuve c que je termine 3 eme au final en jouant pas mal de main moyenne

apres en voyant que je paye pré-flop et que la possibilté d'une quinte se fait sentir je pense que tu as eu tort de lancer tapis car meme en jouant des jeux moyant j'aurai quand pus avoir un AS mieux kické que le tiens
et puis yen faut un peu des fish chattard

ppQ est une bonne main.

Je parle notamment des TRES nombreux Ax (où x est un kicker faible) où tu as systématiquement joué le calling station préflop pour trouver paire au flop voire carrément brelan comme un A8 off et c'était pas contre moi. Donc rien à voir.


Effectivement, après la sélection de mains que je t'ai vu jouer, vu que tu payais quasiment tou préflop, je ne pouvais qu'envoyer tapis. Te voir payer PF était tout sauf un gage de bonne main.

je dis pas que ta tort au contraire je te taquine c'est tt lol