Un call de l'espace

Relance UTG+1 : 3 fois la grosse blind...ce joueur call MP...
J'arrive derrière avec Américan Aires Lines ...Je double la relance...
Flop de misère, inoffensif....
Je mise hauteur du pot...UTG+1 se couche... il suit...
A la turn Tapis...il suit ... paire de valet flopé et un malheureux 3 qui sort à la rivière et qui était son kicker...et là y'à rien...

Comment se faire craquer une paire d'as en 2 leçons...

Donnez vos commentaires...je voudrais comprendre et ne me dite pas qu'il croyait que j'arrachais le coup avec sa top paire au flop...

Celui qui trouve le nom du joueur (sauf ceux qui étaient à la même table...) 2 BIERES (ou autre pour lui samedi...) !!

:bounce: :bounce: :bounce: :bounce:

"mode gamboule on" rien de choquant, il trouve top paire, c'est fini, en plus il sait que son kicker est une carte vivante

par ailleurs, tu joues que 2 cartes alors que lui en joue 6 donc il est devant preflop

enfin, SCGCQCBJ

"mode gamboule off"

sinon, pourquoi juste doubler la relance, tu laisses rentrer beaucoup de mains (bon d'accord, J3 c'est une grosse daube:affraid: )

Ok donc avec une paire d'as servie on pique les blinds et les éventuelles relances pré-flop...car avec une énorme relance on fait fuir tout le monde ???
Faut pas voir le flop...trop dangereux...avec paire d'as???

Petite précision, début sit and go, aucune profondeur, stack de départ 3000 jetons

Moi je croyais qu'il fallait essayer de piquer le max de jetons...et que sur un flop pourri comme celui la, même avec un rang de mains énorme au flop, au moins jusqu'au flop je risquais pas grand chose !!! Voir paire de roi ou de dame servie...

Et bien vous savez quoi ? moi j'en ai un peu marre des gars qui viennent pleurer sur des "bads ou soi disant " mais qui disent aprés ....je voulais l’attraper alors je met pas cher ... mais qui laissent des cotes d'enfer pour rester dans les coups avec pas grand chose qui s’améliore.


Pourquoi varier le montant d'une sur relance en fonction de sa main ? a part dire j'ai un monstre mais je ne veux pas te faire fuir.... a rien d'autre !!

Bref face a 2 joueurs , faire une relance du double ,c'est tout simplement ....comment dire ...? trés mal joué ( et la je suis sympa....)

Alors ok on peut dire oui mais le call, il est pas bon ......!! bien sur qu'il est horrible mais la première erreur elle vient de toi ..car un raise de 2/3 a 3/4 pot aurait été bien meilleur .

A la limite ( et même pas a la limite, dans 100 % des cas ) la fin du coup ou les cartes de vilain on s'en fout
la premiere erreur ( horreur ?) elle est sur le min raise pre-flop .

La value au poker elle se fait en gagnant des jetons ,et plus on en mise plus on en gagne .

Zman n'en veux pas à Sedullos, il a sa façon à lui d'exprimer les choses. On l'aime comme ça.

Sur le fond, je suis assez d'accord avec lui et quand j'ai lu ton post, c'est la première chose que je me suis dit.

Pourquoi relancer min-raise ici? Tu offre une côte pour payer à des mecs qui de toute façon sans côte aurait déjà tendance à te payer.

Après oui c'est horrible. Je perd la moitié de mon stack à bourges ce week end sur un paire de roi servi payé pas un con avec J7.

Mais ça tu en trouveras toujours. Et plus tu leur offrira la côte pour venir, et plus ils viendront. Donc oui c'était une horreur, on est tous d'accord. Mais je pense que Sedullos a raison sur ton erreur à toi, au delà du coup et de sa chute.

Complètement d'accord avec les analyses ci dessus :

1 - grosse erreur de relance, en plus t'aurais pris prends 2 raise...ce qui est déjà pas mal....
2 - le vilain call et trouve son flop.....et va au bout, logique.

Du classique avec les As, plus tu veux prendre .....ben ....plus tu déchantes.....

Zman87 a écrit:

Relance UTG+1 : 3 fois la grosse blind...ce joueur call MP...
J'arrive derrière avec Américan Aires Lines ...Je double la relance...
Flop de misère, inoffensif....
Je mise hauteur du pot...UTG+1 se couche... il suit...
A la turn Tapis...il suit ... paire de valet flopé et un malheureux 3 qui sort à la rivière et qui était son kicker

Vos tapis initiaux, c'est combien? Ta position, c'est quoi? Ton tapis, c'est un overbet turn? ou c'est moins que le pot? C'est quoi la turn? un 5? une possibilité de tirage couleur?...

Ok, le raise preflop est mauvais mais je vous trouve un peu durs, là... il peut y avoir plein d'autres circonstances pour expliquer le craquage de vilain... et le coup est trop incomplet pour juger aussi sévèrement.

Bref, de toutes façons, un 3bet convenable, c'est 3 fois ou plus (online contre les fishs ou pas, je 3bet 4 fois) le montant de la dernière relance à la quelle j'ajoute le nombre de relanceurs précédents. Par exemple, ici, je vais 3bet 3 fois la dernière relance + 1 relance = 4fois.

Si mon tapis n'est plus assez profond pour la suite du coup, c'est AI direct.

++

De manière générale, ne JAMAIS sous-jouer ses gros jeux preflop.

La seule éventualité où il y a un interêt à faire ce minraise c'est si tu as l'info qu'un des joueurs va te sur-relancer, auquel cas tu pourras aller à tapis PF. Et encore là, pour être sûr de cette infos, il faut que tu es un historique impeccable avec ce joueur, ce qui nécessite un tracker et un minimum de 500 mains sur lui.

Il faut vraiment oublier le slowplay PF, c'est une erreur. Tu as déjà beaucoup de chance que UTG+1 n'est pas suivi lui aussi.

Si on reprend ce coup où UTG+1 aurait également dû payer ton minraise. Donnons lui une main moyenne de random fish et qui te serait favorable dans cette situation, Jxs (QJs, KJs, JTs). On a donc AAvsQJsvsJ3o, tu as environ 75% de chance de gagner ce coup. 75% ca veut dire qu'1 fois sur 4 tu vas perdre. Sachant que ta range ne dois pas être limiter à AA, il est donc dans ton interêt de prendre le coup maintenant ou de chercher le face à face où tu seras au pire en 80/20. Pour cela il faut relancer au MINIMUM de 3,5 fois la relance initial.


Ton erreur est de croire que tu peux et dois stack-off quelqu'un avec ta paire d'as face à un jeu moyen alors qu'il faut finalement attendre les rencontres en ta faveur.

Citation :

Bref face a 2 joueurs , faire une relance du double ,c'est tout simplement ....comment dire ...? trés mal joué ( et la je suis sympa....)

Je me souviens d'une fois où j'étais en BB avec un limper et le gars au bouton m'a fait un min-raise et j'ai payé car j'avais des petites cartes connectées et j'ai touché une quinte.
Ben le mec qui a fait le min raise, il m'a traité de "gros nase" après.
Comme quoi ça lui a servi de leçon car maintenant c'est lui qui en donne !

toi t'as pas digéré mon call avec k/j sur le dernier LPT ..... ..... le coup dont tu parles je m'en souviens même pas c'est dire si ma colère fut de courte durée ,et je m'en excuse encore .
Par contre le K/J c'est obv call cf theorie des blocs

Sedullos le prof de l' EFP ...


Bien t'as vu ?

Merci à tous pour vos analyses...et pas d'urine !!

Donc je prends bonne note de 2 points :
Tous le monde est d'accord c'est un call de fish...
Pour ma part pré flop c'est un min raise de rigolo...ok je suis d'accord ...donc tous le monde est d'accord aussi que je ne pouvais pas gagner plus sur ce coup, je devais faire all in pré flop et me contenter des 2 relances ...la je suis moins sur !!!

2 choses ou je ne suis pas d'accord:
La première paire d'as ne joue pas que 2 cartes (la moindre paire affichée sur le board me fait double paire max et une multitude d'autres mains pourraient par un miracle améliorer mon jeu...

La deuxième chose je ne pleurniche pas mr. Sedullos, je constate et je demande les opinions de chacun pour apprendre, pour éviter systématiquement la même situation !!
Je suis un grand demandeur d'informations et d'avis en tous genre pour apprendre et encore apprendre le poker...mais sans rancunes aucunes !!!

Sedullos a écrit:

toi t'as pas digéré mon call avec k/j sur le dernier LPT ..... ..... le coup dont tu parles je m'en souviens même pas c'est dire si ma colère fut de courte durée ,et je m'en excuse encore .
Par contre le K/J c'est obv call cf theorie des blocs

T'en fais pas, y'a longtemps que je t'en veux plus pour le nom d'oiseau.
Et pour ton call avec KJ, that's poker. J'étais très content que tu aies payé quand j'ai vu ta main, juste dommage pour moi que tu aies touché un de tes 3 outs.

Comme l'a dit Gilbert, le coup est globalement trop incomplet pour pouvoir juger. Néanmoins, on peut trouver 2 ou 3 idées maitresses. Si on laisse tomber quelques subtilités un peu 3e (voire 4e) degré du sng micro limite, voilà ce qu'il faut retenir :

MuGen a écrit:

Il faut vraiment oublier le slowplay préflop, c'est une erreur.

Je suis complétement d'accord avec ça, ici avec déjà 7BB dans le pot, il faut raise à ~14BB. Si ca représente plus de 20% de ton stack, c'est tapis directement, tu ne pourras pas jouer le coup comme il faut. AA et KK sont des mains dont la force est immédiate, donc il faut mettre des jetons au centre le plus vite possible, au contraire de par exemple qui va devoir voir les 5 cartes du board pour avoir une vraie force, donc justifie des relances plus mesurées.

En conséquence,

Sedullos a écrit:

Pourquoi varier le montant d'une sur relance en fonction de sa main ? a
part dire j'ai un monstre mais je ne veux pas te faire fuir.... a rien
d'autre !!

je ne suis pas trop d'accord avec ça. C'est une des premières choses qu'on nous enseigne, ne pas varier ses relances en fonction de la force de sa main. Et bien je trouve que, passé un certain niveau, c'est une énorme erreur de ne pas varier ses relances. Genre je suis au bouton, j'ai AA et un gros fish calling station est en BB, ben je vais faire 5BB allégrement !
Ici Zman, si UTG à JJ, tu penses sérieusement qu'il peut fold si tu fais tapis alors qu'il "se voit sur un flip", la fameuse phrase qu'on entends toujours ?

J'espère t'avoir éclairé sur tes 2 dernières questions. Donc en gros, retiens de ne pas slowplay AA préflop, c'est globalement une mauvaise idée.

• Soit tu fait une relance grosse mais pas disproportionnée qui te permettra de mettre le max de jetons au milieu le plus vite possible (astuce : surrelancer pour 33% de son stack (si c pas disproportionné). Ainsi on est completement engagé au flop et on ne peut pas faire d'erreur mathématiquement)
  
• Soit tu fait tapis directement pour augmenter ton stack de 20%. Ce n'est jamais un mauvais résultat. Des paires d'as t'en verra des centaines, des milliers dans ta vie. Pas la peine d'essayer de gratter un peu de jetons à chaque fois quand on peu en prendre un bon paquet tout de suite.
  

Voilà. Et surtout, n'hésite pas à poster d'autres coup sur les mains qui t'ont posé souci, faut pas se sentir con de demander conseil. Par contre, poste les coups de manière plus détaillées en allant chercher la HH (hand history) dans le logiciel. Tu joues sur quelle room ?

desfois moi je ne raise pas les as et les rois et je gagne des jetons pourtant.

mais j'arrive a lacher assez facilement.

Blackwings a écrit:

Par contre, poste les coups de manière plus détaillées en allant chercher la HH (hand history) dans le logiciel. Tu joues sur quelle room ?

Il me semble que c'est un coup en live, non?

Torino a écrit:

desfois moi je ne raise pas les as et les rois et je gagne des jetons pourtant.
mais j'arrive a lacher assez facilement.

Voilà ce que c'est que de faire du volume... on peut rééquilibrer ses ranges avec des monstres! lol ...voire jouer à l'envers

Alors pour info, c'était un coup sur ACF...
Contre un joueur du club...

Mais tous va bien j'en suis bien remis et puis je suis un grand, très grand même spécialiste de paires servies craquées, TOUTES AA KK 77 ou bien 33, et j'ai essayé de les jouer chaque fois différemment, même all-ill pré flop et hop touché coulé...9 fois sur 10 ce qui n'est pas vraiment dans les stats du poker en général...
Je l'accepte, c'est le jeu et j'en ai fais une habitude donc...

C'est pour ça que j'offrais 2 bières à celui qui trouvais le nom du joueur "fish" heureux du club...j'auais eu une pseudo liste de joueurs à Limoges calling très large...
Information non négligeable !!