[Résolu] KKK flop vs AI river

CG NL10, SH, joueurs inconnus

Seat 4: mat69003 (653 in chips)
Seat 6: Vilain (251 in chips)
Seat 8: HERO (1192 in chips)
Seat 9: miminc2 (565 in chips)
ANTES/BLINDS
Vilain posts small blind (5), HERO posts big blind (10),

HERO [ 5D,KC ]

PRE-FLOP
miminc2 folds, mat69003 calls 10, Vilain calls 10, HERO checks.

FLOP [board cards: KD,KH,2S ]
Vilain checks, HERO checks, mat69003 checks.

TURN [board cards: KD,KH,2S,4H ]
Vilain bets 10, HERO calls 10, mat69003 folds.

RIVER [board cards: KD,KH,2S,4H,3C ]
Vilain bets 231 and is all-in

Une idée?

A5, K3, difficile à dire, pas d'info à part que vilain est short et n'a pas fait push preflop donc il n'a pas une très bonne main de départ mais quand même un truc qui fait qu'il a pas envie d'abandonner sa SB.

UP? Encore un brelan hors de position en défense de blind avec un main de m****... pas d'autre idée pour mieux jouer ce coup?

tu flop un monstre et tu prend pas de value, raise turn (perso j'aurais bet flop)
Call du tapis river, il est pas gros et il peut faire ca avec beaucoup de main

un coup de bluff chatard car pré flop meme on étant dans une bonne position roi 5 est a jeter

mezaachi a écrit:

un coup de bluff chatard car pré flop meme on étant dans une bonne position roi 5 est a jeter

Se n'est pas un bluff, pré flop il ne fait que checker, il n'y a aucune relance avant lui.

wolfi a écrit:

tu flop un monstre et tu prend pas de value, raise turn (perso j'aurais bet flop)
Call du tapis river, il est pas gros et il peut faire ca avec beaucoup de main

+1 Je préfère bet le flop (2 joueurs donc plus de cahnces d'être suivi) et de bet turn.

De façon générale, c'est mieux de miser quand on a de bonnes raisons de penser qu'on est devant. Tu joue trop souvent à l'envers je trouve. Genre tu call avec AIR et tu check avec nuts ou quasi. C'est mieux l'inverse...

Sur l'overbet AI river, it sucks... Contre un vilain sans info, je préfère fold parce que les mains de vilain sont très réduites aux mains de full, à la quinte... Même si le K est moins probable vous remarquerez que ns sommes battus par tous les Kx...
Le seul cas de figure où vilain peut broke ici c'est avec flush draw raté, ou 55+. Mais ça m'ennuie de tenter le gamble contre un joueur visiblement passif et mauvais alors que j'ai la position sur lui.

Macmighan a écrit:

+1 Je préfère bet le flop (2 joueurs donc plus de cahnces d'être suivi) et de bet turn.

À ce niveau de jeu, il me semble qu'il est souvent profitable d'attendre que vilain touche sa carte et s'envoie en l'air avec sa paire ou double paire. Le bet flop fait trop souvent fuir les adversaires ici (sauf à bet ou overbet le pot qui n'est pas encore trop gros pour faire croire à une paire de 2, par ex)... Bon, par contre, on peut en tirer de l'info, ce qui est mieux que rien, lol.

Macmighan a écrit:

De façon générale, c'est mieux de miser quand on a de bonnes raisons de penser qu'on est devant. Tu joue trop souvent à l'envers je trouve. Genre tu call avec AIR et tu check avec nuts ou quasi. C'est mieux l'inverse...

Oops, pas de conclusion trop hâtive, stp, je ne poste pas tous mes coups: seulement ceux qui m'ont posé problème... je ne joue pas toujours à l'envers, mac

Macmighan a écrit:

Sur l'overbet AI river, it sucks... Contre un vilain sans info, je préfère fold parce que les mains de vilain sont très réduites aux mains de full, à la quinte... Même si le K est moins probable vous remarquerez que ns sommes battus par tous les Kx...
Le seul cas de figure où vilain peut broke ici c'est avec flush draw raté, ou 55+. Mais ça m'ennuie de tenter le gamble contre un joueur visiblement passif et mauvais alors que j'ai la position sur lui.

Pour résumer, l'absence de bet au flop ne me permet pas de jouer river convenablement. Encore une fois, l'erreur est AVANT!
Thx

Gilbert a écrit:

Macmighan a écrit:

De façon générale, c'est mieux de miser quand on a de bonnes raisons de penser qu'on est devant. Tu joue trop souvent à l'envers je trouve. Genre tu call avec AIR et tu check avec nuts ou quasi. C'est mieux l'inverse...

Oops, pas de conclusion trop hâtive, stp, je ne poste pas tous mes coups: seulement ceux qui m'ont posé problème... je ne joue pas toujours à l'envers, mac

En clair les coups qui t'ont posé problème sont ceux que tu as joué à l'envers ?

Une conclusion s'impose .

Gilbert a écrit:

À ce niveau de jeu, il me semble qu'il est souvent profitable d'attendre que vilain touche sa carte et s'envoie en l'air avec sa paire ou double paire. Le bet flop fait trop souvent fuir les adversaires ici

Non. À ces limites, on est souvent payé par moins bien (top paire kicker pourri, 2è paire du tableau, tirage ventral....). Dans ces conditions, quel intérêt à slowplay les monstres floppés ? Répondre à cette question est primordial.

Gilbert a écrit:

(sauf à bet ou overbet le pot qui n'est pas encore trop gros pour faire croire à une paire de 2, par ex)...

C'est quoi la logique là ?

À ces limites...

Vilain avait Kx

La logique...

"Si t'es petit, c'est que t'es gros; si t'es gros, c'est que t'es petit"

Gilbert a écrit:

La logique... "Si t'es petit, c'est que t'es gros; si t'es gros, c'est que t'es petit"

Tu t'auto level à raisonner comme cela.

Rappel :
niveau 0 : on joue ses cartes
niveau 1 : on réfléchit au panel de mains que notre adversaire joue
niveau 2 : on réfléchit à ce que notre adversaire pense que l'on a comme main
etc.

Règle d'or : il faut jouer un niveau au-dessus de son adversaire. Mais jamais 2 niveaux au-dessus (ça anéantit notre avantage).

Gilbert a écrit:

À ces limites...

Vilain avait Kx

Non, Vilain a une main appartenant à l'ensemble HR1 {44,33,22,A5, K9-K2}. Tu saisis ce que cela change ?

Si je l'ai déjà vu broke avec une pp inférieur au board alors je peux étendre l'ensemble des mains de vilain a :
HR2 {44,33,22,A5, K2-K9,55,66,77,88}

K5o vs HR2{hand range de Vilain} = 25% soit 3:1
la cote du pot est 1.2:1

Il me faudrait ajouter des mains de pure bluff, pour parvenir à un call profitable. Sans info, c'est inutile de tenter le coup.

On peut aussi ajouter à sa (je parle de l'inconnu de base à cette limite) range A6-A9 et tous les connecteurs 2-3 à 2-6, 3-4 à 3-7, 4-5 à 4-8...
Dans ces conditions, la cote n'est-elle pas un peu plus favorable?

Edit: et j'oubliais A2-A4

@wolfi: Je suis d'accord avec toi mais le call river est tout de même "borderline". Même si l'analyse de mac me place loin derrière, elle est très (trop?) prudente et peu couteuse.

Gilbert a écrit:

@wolfi: Je suis d'accord avec toi mais le call river est tout de même "borderline". Même si l'analyse de mac me place loin derrière, elle est très (trop?) prudente et peu couteuse.

Le call n'est pas borderline, il est mauvais.

Gilbert a écrit:

On peut aussi ajouter à sa (je parle de l'inconnu de base à cette limite) range A6-A9 et tous les connecteurs 2-3 à 2-6, 3-4 à 3-7, 4-5 à 4-8.

Si dans la range de Vilain tu y places des mains qui n'y sont pas, alors tu es loin devant. C'est ça que tu voulais entendre ?

Macmighan a écrit:

Si dans la range de Vilain tu y places des mains qui n'y sont pas, alors tu es loin devant. C'est ça que tu voulais entendre ?

Non, juste une opinion bien construite... merci Mac ...

... Ah, j'oubliais!... il faut aussi ajouter la Doyle Brunson qui est à la mode en ce moment en petites limites.

rule of thumb : overbet river en micro limit = nuts 90% du temps. reste a savoir ce que villain considère comme les nuts.

en plus ici le risk/reward est tellement moche.. easiest fold ever.

@Gilbert : qu'est il arrivé a value value value :p

Duncan301 a écrit:

@Gilbert : qu'est il arrivé a value value value :p

... je me cherche un peu en ce moment...