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Mathématiques contre stratégie générale 2016_311
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 Mathématiques contre stratégie générale

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Que faîtes vous?
push
Mathématiques contre stratégie générale Vote_lcap86%Mathématiques contre stratégie générale Vote_rcap
 86% [ 6 ]
or fold
Mathématiques contre stratégie générale Vote_lcap14%Mathématiques contre stratégie générale Vote_rcap
 14% [ 1 ]
Total des votes : 7
 

AuteurMessage
pokerface_st
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MessageSujet: Mathématiques contre stratégie générale   Mathématiques contre stratégie générale EmptyMer 24 Fév - 16:28

J'aimerais avoir vos opinions sur un coup qui s'est déroulé hier soir et qui me semble intéressant.
Je n'ai plus les chiffres exacts en tête mais cela ressemble à ça:

Je suis BB à 1200 sur 3100 de stack total (après 2 allins défavorables que je devais mathématiquement jouer Sad ).

- UTG et UTG+1 foldent
- Torino mise 3100 (mon tapis, pour ceux qui n'auraient pas suivi Wink ) sur environ 12000 de stack
- Pokerator HJ fold
- Bentah au bouton envoie "allin" à 9000
- Damien SB fold.

17 joueurs sont encore en course dans le tournoi.
J'ouvre 4D 5H . Action?
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wolfi
Suite
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wolfi


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MessageSujet: Re: Mathématiques contre stratégie générale   Mathématiques contre stratégie générale EmptyMer 24 Fév - 16:41

pour moi c'est un call
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Crazy PacMan
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Crazy PacMan


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MessageSujet: Re: Mathématiques contre stratégie générale   Mathématiques contre stratégie générale EmptyMer 24 Fév - 16:51

moi je push. C'est l'occase de tripler et passer à 9300 ou alors tu restes à 1900 après le coup. 🇳🇴
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pokerface_st
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MessageSujet: Re: Mathématiques contre stratégie générale   Mathématiques contre stratégie générale EmptyMer 24 Fév - 17:11

Crazy PacMan a écrit:
moi je push. C'est l'occase de tripler et passer à 9300 ou alors tu restes à 1900 après le coup. 🇳🇴
Et même 1300 avec la SB au tour suivant...
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Macmighan
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Macmighan


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MessageSujet: Re: Mathématiques contre stratégie générale   Mathématiques contre stratégie générale EmptyMer 24 Fév - 19:31

Il n'y a pas à opposer mathématiques et stratégie générale. Les maths déterminent une ligne de jeu optimale, c'est comme ça, un point c'est tout. Et n'importe quel stratège recherche la ligne optimale. Bon, on pourrait gloser façon café du commerce sur la théorie des jeux, mais ne nous éloignons pas du sujet.

N'oublions pas que "faire" des maths, c'est appréhender une réalité situationnelle pour la traduire en modèle théorique. Cette opération de traduction (interprétation de la réalité) est la plus délicate. Et c'est ici que les bons joueurs font la différence.

Attention ! Je répète comme à chaque fois, vous ne pouvez jamais calculer au moment où vous jouez. Mais avec une bibliothèque de situations, vous pourrez sentir le sens d'une bonne décision.

Les données du coup :

1900 à payer pour un pot 8000
cote du pot = 4.21:1
soit 19.2%.
Il suffit de disposer d'une équité à l'abattage de 19.2% pour que l'espérance de gain (en jetons) soit >0


Ici avec 54o contre tes adversaires tu disposera souvent d'une équité>19%. À moins que Torino et Bentah soit des joueurs ultra tight (ce qui n'est pas la spécialité maison).

Donc un call ici est EV+ en terme de jetons.


En terme de points pour le classement. Bon je fais cela à la one again, mais avec une grosse louche de pifomètre, cela donne :

Call :
Si tu triples, tu as une espérance moyenne de 150 points
Si tu perds, tu prends les 60 points de la place de 16è

Fold :
Tu peux grapiller 2-3 places soit 10 points (un joueur éliminé par main à ce moment du tournoi, tu peux grapiller 2-3 places au classement)

Donc il faut que EV(call)>EV(fold)

EV(fold) = +10 points

EV(call) = 20% du temps tu triples - 80% du temps où tu es éliminé

soit EV(call) = (20% x 90 points supplémentaires) - (80% x 10 points perdus) = +10 points


Et magie, je trouve ici une égalité entre call et fold ! J'ai fait exprès. Si tu triples c'est peut-être pas 150 points à espérer (si c'est +, alors faut caller, si c'est moins alors faut folder).

Enfin, no brain en réalité, une occasion de tripler avec un M aussi bas, ça se prend. Faut pas avoir honte de sa main, puisqu'ici faut caller in the dark, et pis c'est tout !
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Mathématiques contre stratégie générale   Mathématiques contre stratégie générale EmptyMer 24 Fév - 21:49

Macmighan a écrit:
Il n'y a pas à opposer mathématiques et stratégie générale.[...]
Enfin, no brain en réalité, une occasion de tripler avec un M aussi bas, ça se prend. Faut pas avoir honte de sa main, puisqu'ici faut caller in the dark, et pis c'est tout !

+1 ... et puis, moi franchement après deux tapis ratés à ce niveau, moi, je TILT!... donc ras le bol: Bwââât!! :bom: et dodo Sleep
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MessageSujet: Re: Mathématiques contre stratégie générale   Mathématiques contre stratégie générale EmptyJeu 25 Fév - 17:49

Macmighan a écrit:
Il n'y a pas à opposer mathématiques et stratégie générale.
C'est juste un titre "accrocheur"! Wink
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MessageSujet: Re: Mathématiques contre stratégie générale   Mathématiques contre stratégie générale EmptyJeu 25 Fév - 17:50

Gilbert a écrit:
Macmighan a écrit:
Il n'y a pas à opposer mathématiques et stratégie générale.[...]
Enfin, no brain en réalité, une occasion de tripler avec un M aussi bas, ça se prend. Faut pas avoir honte de sa main, puisqu'ici faut caller in the dark, et pis c'est tout !

+1 ... et puis, moi franchement après deux tapis ratés à ce niveau, moi, je TILT!... donc ras le bol: Bwââât!! :bom: et dodo Sleep

Dans ce cas, la décision est techniquement bonne, mais ton raisonnement est à revoir! lol!
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