Top paire, bon kicker. Que faire ?

Voici un coup qui s'est déroulé dimanche soir.
COMMENT AURAIT-IL FALLU LE JOUER ?


Everest Poker — Détails de la Main
ID de la main: 6411759855
ID de la Table: -154401184
Mode jeu: Pour le Fun
Table de tournoi: 44584540-0
Type de jeu: Hold'em
Ante: 25
Blinds: 100/200
Les Enchères: 200/200
Date de Commencement: 2010-12-19 GMT
Heure de Commencement: 21:48:08 GMT



Disposition des Sièges:

xmanLPC87 est au siège 2 avec 8425.
raphouille3 est au siège 3 avec 5330.
biglevoski est au siège 4 avec 7905.
damien_x0511 est au siège 5 avec 2950.
Sedullos est au siège 8 avec 13719.
giraugiraugi est au siège 9 avec 8041.
DuncanXxX est au siège 10 avec 3630.
xmanLPC87 place une ante de 25.
raphouille3 place une ante de 25.
biglevoski place une ante de 25.
damien_x0511 place une ante de 25.
Sedullos place une ante de 25.
giraugiraugi place une ante de 25.
DuncanXxX place une ante de 25.

Miser Blinds:

Le bouton est au siège 9.
DuncanXxX mise le small blind de 100.
xmanLPC87 mise le big blind de 200.

Distribution des Cartes Pocket:

xmanLPC87: Kd Qs
raphouille3: -- --
biglevoski: -- --
damien_x0511: -- --
Sedullos: -- --
giraugiraugi: -- --
DuncanXxX: -- --

Pre-flop:
raphouille3 passe.
biglevoski relance de 500.
damien_x0511 suit de 500.
Sedullos passe.
giraugiraugi passe.
DuncanXxX passe.
xmanLPC87 suit de 300.


Passer (Kc 5h 9h):
xmanLPC87 dit Parole.
biglevoski relance de 900.
damien_x0511 relance de 2425.
xmanLPC87 relance de 7900.
biglevoski passe, montre Ks Ah.


Tournant (Kc 5h 9h 4d 10s):

Le dévoilement des cartes:
xmanLPC87 montre Kd Qs.
xmanLPC87 a 9h 10s Qs Kd Kc: Paire
damien_x0511 montre 9c 9d.
damien_x0511 a 9c 9d 9h 10s Kc: Brelan
biglevoski dit "pfff"

Résumé du Pot:
5475 est retourné à xmanLPC87 (non-suivi).
Pot total: 7525
damien_x0511 gagne 7525.
Aucun Prélèvement ne sera effectué pour cette main.



Mon avis (visiblement peu partagé) était que :
- j'avais top pair et un très bon kicker : difficile à folder face à un short stack qui envoie son tapis et qui aurait très bien pu le faire avec une moins bonne main que la mienne (genre avec 2 coeurs ou KJ, KT...).
- si je payais juste, je prenais le risque que Biglevoski envoie boîte pour me squeezer et j'aurais payé mais ne voulais pas m'en remettre au destin des cartes avec un tirage couleur sur le board
- si je relançais j'étais irrémédiablement commit.

J'ai donc choisi d'isoler car à moins de folder, l'issue aurait été la même mais là au moins j'avais encore de la fold equity.
Et j'avais tellement de fold equity que Big a foldé AK (TPTK).
J'assume totalement mon coup (même s'il m'a fait perdre 1/3 de ma stack et aurait pu m'en faire perdre 90%...) mais puisque c'était soit disant un coup "naze". Que fallait-il faire ? FOLD parce que le relanceur preflop n'avait pas encore parlé ?

xman a écrit:

Voici un coup qui s'est déroulé dimanche soir.
COMMENT AURAIT-IL FALLU LE JOUER ?

DuncanXxX mise le small blind de 100.
xmanLPC87 mise le big blind de 200.

damien_x0511 est au siège 5 avec 2950.

damien_x0511 suit de 500.

je me suis juste arrêter ici, zomg

pour le reste, ok avec ce qu'a dit big, what else

tu as joué au loto tu as gagn. gg

que veut dire fold equity ca veut dire jeter ?

xman a écrit:

- j'avais top pair et un très bon kicker : difficile à folder face à un short stack qui envoie son tapis et qui aurait très bien pu le faire avec une moins bonne main que la mienne (genre avec 2 coeurs ou KJ, KT...).

baratin ! tu ne sais pas jeter top paire et pis c'est tout !

xman a écrit:

Et j'avais tellement de fold equity que Big a foldé AK (TPTK).

t'es pas censé 3bet un flop comme ça avec une main aussi faible. En fait tu as une main qui a une très bonne équité pour jouer un petit pot. Dans un pot 3betté au flop, ta main ne vaut rien, et celle de biglevoski c'est pareil.
Tu saisis le problème ? Ton raise c'est un bluff or tu dis toi-même avoir une bonne main.

ta line correct ici :
fold PF déjà (ou squeeze).
fold flop.

Torino a écrit:

tu as joué au loto tu as gagn. gg

Il a perdu.

@xman:
- je trouve le call préflop KQ délicat.
- je trouve le raise AI ("J'ai donc choisi d'isoler car à moins de folder") carrément débile inconscient.

Ne m'en veux pas pour le vocabulaire mais là, une sérieuse remise en question s'impose. Pas question de justifier ses choix et "d'assumer" ce move.

mezaachi a écrit:

que veut dire fold equity ca veut dire jeter ?

En gros, ça veut dire : "bonne probabilité de faire jeter le ou les autres".

xman a écrit:

En gros, ça veut dire : "bonne probabilité de faire jeter le ou les autres".

FYP

AUTOEDIT: déjà corrigé ci-dessus.

preflop :
Excusez-moi de n'avoir eu que 300 (1,5 BB) à rajouter pour un pot de 1300 (6,5 BB) pour défendre ma BB de 200 avec KQ (alors que j'étais chipleader 42 BB).
Je ne savais pas que cette main était pourrie à ce point.

flop :
OK. Mon move était trèèès risqué ; mais les mains dans la range de Damien qui me battaient étaient à mon avis moins nombreuses que celles pour lesquelles j'étais devant et je me disais qu'à part avec un monstre ou un set Big jèterait. C'était au-delà de mes espérances puisqu'il a jeté un monstre (un monstre hyper casse-gueule puisque son presque seul intérêt est de trouver un A ou un K et que même en le trouvant il a préféré le jeter).
Par contre Damien avait bien une des 2 seules mains probables pouvant être devant moi (il ne pouvait pas avoir de monstre sinon il aurait probablement fait un 3bet preflop trouvant le raise de big pas assez rentable et il ne pouvait pas avoir callé UTG+1 en étant short avec un roi très mal accompagné ; donc soit il avait 99 ou 55, soit il avait une autre PP inférieure à paire de roi, soit 2 grosses cartes à coeur, soit KQ, KJ, KT, soit rien et juste un pur bluff).
Bref, que mon coup soit dangereux, OK (note : dans le pire des cas, il me serait resté quelques jetons), mais de là à le trouver "débile", "naze" ou autre (vous aimez bien trouver des adjectifs qui me donnent envie de défendre mes actions hein ! )...

Qu'aurais-tu fait Mickaël si Karl avait foldé au flop ?

xman a écrit:

preflop :

Je ne savais pas que cette main était pourrie à ce point.

flop : (un monstre hyper casse-gueule puisque son presque seul intérêt est de trouver un A ou un K et que même en le trouvant il a préféré le jeter).
..

ce qui est drôle c'est que tu dis un truc et son contraire dans le même post tu ne sais pas que k/q est une main foireuse mais a priori tu la prefere a as/k ......
C'est pas grave ,j'espere juste que tu referras ce moove trés souvent pour le plus grand profit de tes adversaires a la table ,tout le monde t'en en sera reconnaissant .
Y'a un truc qui m'épate c'est pourquoi quand quelqu'un montre autant de force dans un coup tout le monde pense qu'il est en bluff ????? Surement parceque la plupart des joueurs regardent leur main mais ne se posent jamais la question de ce que peut avoir l'adversaire .Et meme depuis quand il serait grave de se faire bluffer ?
Fierté mal placée surement
Idée d'atelier pour Mac :
range d'ouverture des mains
et range de call

Torino a écrit:

tu as joué au loto tu as gagn. gg

là, c'est plus de la roulette Russe !

c'est quoi un sept big.

carnibird a écrit:

Qu'aurais-tu fait Mickaël si Karl avait foldé au flop ?

J'aurais payé, et perdu

mezaachi a écrit:

c'est quoi un sept big.

C'est quand tu a une paire en main et que tu touche ton brelan.

Sedullos a écrit:

xman a écrit:

preflop :

Je ne savais pas que cette main était pourrie à ce point.

flop : (un monstre hyper casse-gueule puisque son presque seul intérêt est de trouver un A ou un K et que même en le trouvant il a préféré le jeter).
..

ce qui est drôle c'est que tu dis un truc et son contraire dans le même post tu ne sais pas que k/q est une main foireuse mais a priori tu la prefere a as/k ......

Non je ne la préfère pas à AK.
Je disais juste, entre parenthèses, qu'elle est en général casse-gueule car on (pas moi) la considère souvent comme un "monstre".

Sedullos a écrit:

C'est pas grave ,j'espere juste que tu referras ce moove trés souvent pour le plus grand profit de tes adversaires a la table ,tout le monde t'en en sera reconnaissant .

Le problème pour vous c'est que vous ne saurez pas quand que je n'aurai que "TPGoodK" et quand j'aurai mieux. Donc allez-y, n'hésitez plus à me payer avec votre TPTK. Ca fera aussi mes affaires bien plus souvent que vous le croyez.

biglevoski a écrit:

carnibird a écrit:

Qu'aurais-tu fait Mickaël si Karl avait foldé au flop ?

J'aurais payé, et perdu

De rien.

mezaachi a écrit:

c'est quoi un sept big.

C'est ça : 7

Non sans rire, c'est comme l'a dit Big.
Ca s'écrit "Set" et "Big" c'était le diminutif de BigLevoski.
J'aurais dû mettre une virgule entre.