Enchaînement de relances avec AA + Jeu post flop

CG NL 30 - SH 5 joueurs - 50 mains jouées

Hero 38€
Vilain 1 45€
Vilain 2 15€ SB 0.15
Vilain 3 25€ BB 0,30
Vilain 4 18€

Hero AD AH

Vilain 4 relance 0.90
Hero relance 2,70
Vilain 1 relance 8,5€
Vilains 2,3,4 foldent

Vilain1 se tient tranquille depuis le début. Il joue serré. Mon jeu a été plutôt LAG jusqu'à présent. Je le mets sur pp10+ car ma fréquence de 3bet sur 50 mains doit être supérieure à 6% (surtout à cause de vilain 4 qui relance "light"... vilain 1 a dû le remarquer). Je n'ai malheureusement pas de tracker pour me confirmer ces informations.
Je décide de 5bet tout en laissant penser à Vilain que je me laisse la possibilité de folder s'il va à tapis.

Hero relance à 16,5.

Ma question porte principalement sur la ligne à suivre si le jeu se poursuit au flop:

1) Ce move est-il "convenable"? Quelles probabilités ai-je ici de faire folder vilain? Quelles probabilités de le voir s'envoyer en l'air?
2) Quelle probabilité de le voir suivre? Dans ce cas faut-il envoyer son tapis quelque soit le flop? Quel move choisir oop (check/AI, AI, value/AI, check/call)?

Merci d'avance à tous

Citation :

villain se tiens tranquille depuis le début

ça c'est du profiling :p

Duncan301 a écrit:

ça c'est du profiling :p

En effet, ce n'est pas mon point fort! ... à quand un atelier sur ce thème?

Un CBet de la moitié du pot me parait pas mal, non ?
Ca laisse la possibilité à vilain de faire boîte et c'est un bon compromis entre mise d'intimidation et value bet.
Mais bon, je laisse les experts donner leur avis.
De toutes façons au final il va toucher une couleur runner runner et tu vas te faire beurrer toute ta stack, that's poker.

profondeur des tapis importante mine de rien même en cg

Gilbert a écrit:

[b]1) Ce move est-il "convenable"? Quelles probabilités ai-je ici de faire folder vilain? Quelles probabilités de le voir s'envoyer en l'air?

sans profil, impossible de répondre. Ta FE se mesure ici en comptant la différence entre les mains qui 3bettent et qui fold sur un 4bet et celles qui suivent ou 5bet... et sur 1k mains, tu n'aurais pas de stats fiables ici.

imo, 3bet à 3,20€ environ pour commencer

ce qui est "convenable" c'est de chercher à mettre ses jetons au milieu quand tu es sûr d'être devant (préflop)...

cesse de t'imaginer des trucs bizarres :

1)si Vilain a une main pour shove/call AI (QQ+,AKS) il le fera
2)si vilain te 4bet bluff, il va pas call quelque soit le montant de ton 5bet (et s'il le fait tu gagnes de l'argent)
3)démerdes toi pour être commit au flop (i.e. pour pouvoir call/shove any flop); histoire que l'erreur théorique que tu fera sur les flops où tu es derrière soit largement compensée par l'erreur théorique que ton adversaire fera toutes les fois où il te call pré flop.

PS : à mon avis t'as encaissé un bad beat et tu veux qu'on te console

Je pensais qu'un cbet pouvait s'entendre aussi bien qu'on ait touché ou pas son flop, hors de toute notion de bluff, même s'il est fréquemment utilisé pour cela ? non ?
Dire qu'on fait un cbet pour value c'est une connerie

OK... Je pensais comme Michel.
Me basant sur le nom pour en déduire (apparemment à tort) le sens.
J'imaginais que "Continuation Bet" signifiait "Mise dans la continuité" (sans préciser si c'est en bluff ou en value)

Torino a écrit:

profondeur des tapis importante mine de rien même en cg

+1

Vue la pronfondeur de tapis c'est assez absurde d'envoyer tapis avec AA ou même AAA si c'était possible ..

Comme le dit bien Roland .... une main n'a pas de valeur absolue ...

Aller à tapis avec AA qd on dispose de plus de 200 BB c'est du jeu de kamikaze

carnibird a écrit:

Je pensais qu'un cbet pouvait s'entendre aussi bien qu'on ait touché ou pas son flop, hors de toute notion de bluff, même s'il est fréquemment utilisé pour cela ? non ?
Dire qu'on fait un cbet pour value c'est une connerie

dans l'absolu oui mais c'est raisonner en puriste du langage poker .C'est juste qu'il ne faut pas confondre Cbet et value bet .Le plus dur étant lors d'un coup de pouvoir reconnaitre chez vilain si il est en Cbet ou en value bat ....

bon pour finir les débats tu est devant préflop sois tu fais un 5 bet ou tapis avec la paire max je pense si mes calculs ne sont pas trop éroné c'est un 70/30 en ta faveur ou pire peut etre il chatteras ,ou il bluff tous simplement.

la probabilité de le voir suivre un 5bets est nulle de toutes façons... j'espere que personne s'amuse a flat call des 5bets ici ( ou même des 4bets d'ailleurs à ces limites )

tu mettrais 16.5 avec 21.5 derriere dans un pot qui fera ~33 postflop les deux joueurs seront évidemment commit, tu va me dire oui mais en NL30 ils sont mauvais, spa faux, mais si il est assez mauvais pour call un 5 bets il est assez mauvais pour call un tapis avec une range large, et façe a un (très_mauvais) joueur capable de flat / fold flop sur un 5bets, tu risques de miss de la value si il fold certains flops.

ici de toutes façons, tu as un joueur que tu qualifie de "serré" qui te cold 4bets, avec encore l'OR à parler, aucune de raison penser qu'il puisse être light ici. tapis et stou

Citation :

imo, 3bet à 3,20€ environ pour commencer

+1, il faut que tu casses les odds de set mining, ici vue la profondeur, 3.6 me parait même mieux. ( en général, *3.5 IP, et *4 oop sont mes standards. )

Citation :

RAPPEL : un Cbet est une mise faite en bluff sur le flop quand on a pas touché celui -ci.

Ici je ne vois pas de flop ,et donc le cbet n'existe pas il a la meilleure main pre flop donc il value

alors techniquement, le Cbet n'est ni un value bet, ni un bluff, il fait partie de cette troisième catégorie de bets qu'on appel des mises de capitalisation sur l'argent mort ( dead money capitalisation dans le texte )

un exemple, vous avez relancé préflop 3BB avec KQo, villain est une CS notoire, il call large préflop, ne lache jamais un paire au flop, et se couche quand il n'a rien touché :

le flop arrive A92r, villain check, vous misez.

- pourquoi ?

ce n'est pas un value bet, pas un draw a l'horizon,et villain ne va pas nous payer avec QJ ici.
ce n'est pas un bluff, on sait que villain va nous call s'il a touché n'importe quel bout du flop

et pourtant on a un bet très standard ici.

=> parce qu'il y a 7.5BB dans le pot, et que la main de villain a encore de l'équité au showdown contre nous. s'il a J10 par ex, il a encore 25% de chance de gagner le coup.

on mise donc pour capitaliser sur la dead money ( les 7.5BB ) et faire abandonner a villain son équité dans le pot avec la range qui est derrière

on notera que la main de villain dans ce cas spécifique est sans importance, il peut avoir un A, un brelan de 9 ou air, le Cbet reste EV+ dans l'absolu. ( copyright@Baluga

)