décision délicate

PokerStars Partie #45235504540 : Tournoi #280116276, 3.00 $+0.30 $ USD Hold'em No Limit - Niveau XIII (200/400) - 08/06/2010 18:05:44 CET [08/06/2010 12:05:44 ET]
Table '280116276 245' 6-max Siège #2 est au bouton.
Siège 1 : SHODAN31 (14195 en jetons)
Siège 2 : snooop999 (9387 en jetons)
Siège 3 : Grzesiek'85 (5757 en jetons)
Siège 4 : wolfi871 (20078 en jetons)
Siège 5 : dlapid (9590 en jetons)
Siège 6 : guizmau (29900 en jetons)
SHODAN31 : met l'ante. 50
snooop999 : met l'ante. 50
Grzesiek'85 : met l'ante. 50
wolfi871 : met l'ante. 50
dlapid : met l'ante. 50
guizmau : met l'ante. 50
Grzesiek'85 : met la petite blind. 200
wolfi871 : met la grosse blind. 400
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées wolfi871 [Qs Jd]
dlapid : se couche.
guizmau : se couche.
SHODAN31 : suit. 400
snooop999 : suit. 400
Grzesiek'85 : suit. 200
wolfi871 : parole
*** FLOP *** [Jh 7h 4h]
Grzesiek'85 : parole
wolfi871 : parole
SHODAN31 : parole
snooop999 : parole
*** TOURNANT *** [Jh 7h 4h] [Jc]
Grzesiek'85 : parole
wolfi871 : mise. 1200
SHODAN31 : se couche.
snooop999 : relance 2800 à 4000
Grzesiek'85 : se couche.
wolfi871 :?????


Pas d'historique avec vilain, je suis arrivé à la table avec 12k , en 3 tour de table je suis passé à 20k sans showdown.
la seul main que je l'ai vu joué c'est une relance préflop à 2000...

votre action?

boite

Fold. Mais pas évident.

T'as zéro FE sur le coup.

Beaucoup de flush ici, même si c'est bizarre on peut trouver 2 fulls ici (Vilain qui set genre weak paralysé par le flop), et beaucoup de flush draw.

Vu que tu n'as pas d'autre choix que push ou fold, il faudrait estimer la range de Vilain avec précision. Pas simple. Vilain joue au bouton, donc dur de croire qu'il raise la turn sur un tirage alors qu'il check le flop. Un bluff pur est ici improbable (ou alors Vilain est spewy). Cela pue le slowplay et la doublante du Valet est bonne pour de l'action dans ce cas. Qui ici ne la joue pas comme Vilain quand il flop sa flush ? Tu as encore 90% de ton tapis, tu n'es pas max et Vilain raise le turn. Et cela coute trop cher de vérifier si Vilain peut broke sur un tirage ici.

fold

S'il a une flush, y'a 10 cartes qui peuvent te faire gagner et si tu les touches tu te gaves grave avec la cote implicite.
Pour moi c'est call sans hésiter et fold à la river si j'ai pas touché une des 10 cartes.
Il ne peut pas avoir de full car sinon, il relancerait moins en attendant gentiment qu'un 4ème coeur sorte ou qu'on lui mette boîte.

wolfi a écrit:

PokerStars Partie #45235504540 : Tournoi #280116276, 3.00 $+0.30 $ USD Hold'em No Limit - Niveau XIII (200/400) - 08/06/2010 18:05:44 CET [08/06/2010 12:05:44 ET]
Table '280116276 245' 6-max Siège #2 est au bouton.
Siège 1 : SHODAN31 (14195 en jetons)
Siège 2 : snooop999 (9387 en jetons)
Siège 3 : Grzesiek'85 (5757 en jetons)
Siège 4 : wolfi871 (20078 en jetons)
Siège 5 : dlapid (9590 en jetons)
Siège 6 : guizmau (29900 en jetons)
SHODAN31 : met l'ante. 50
snooop999 : met l'ante. 50
Grzesiek'85 : met l'ante. 50
wolfi871 : met l'ante. 50
dlapid : met l'ante. 50
guizmau : met l'ante. 50
Grzesiek'85 : met la petite blind. 200
wolfi871 : met la grosse blind. 400
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées wolfi871 [Qs Jd]
dlapid : se couche.
guizmau : se couche.
SHODAN31 : suit. 400
snooop999 : suit. 400
Grzesiek'85 : suit. 200
wolfi871 : parole
*** FLOP *** [Jh 7h 4h]
Grzesiek'85 : parole
wolfi871 : parole
SHODAN31 : parole
snooop999 : parole
*** TOURNANT *** [Jh 7h 4h] [Jc]
Grzesiek'85 : parole
wolfi871 : mise. 1200
SHODAN31 : se couche.
snooop999 : relance 2800 à 4000
Grzesiek'85 : se couche.
wolfi871 :?????


Pas d'historique avec vilain, je suis arrivé à la table avec 12k , en 3 tour de table je suis passé à 20k sans showdown.
la seul main que je l'ai vu joué c'est une relance préflop à 2000...

votre action?

je fold direct pour les raisons expliquées par mac et pour la raison qu'il relance de la moitié de son stack, il ne foldera donc pas sur une relance

d'ailleurs, pourquoi n'envoi-t-il pas tapis ???

Bien trouvé le titre!

Ça dépend de ton tempérament, :

- mac, par exemple, quand il hésite, il fold et il regrette rien.
- perso, quand j'hésite, je boîte, je me prends un gadin et je regrette... donc fold.

Et moi, parce que j'ai la foi dans la moulasse mais que je veux pas tout perdre, je call juste.

Note : ça dépendrait quand même de ce que ça représente par rapport à ma stack mais là la stack de wolfi était largement supérieure au montant à rajouter.

xman a écrit:

S'il a une flush, y'a 10 cartes qui peuvent te faire gagner et si tu les touches tu te gaves grave avec la cote implicite.

S'il a a une flush, c'est du 80/20. Où tu vois de la cote implicite là ???

les gas laisser faire la théorie de l'amateur tu le relance a 7 ou 8bb cela te donnera une indication de ce quil fera

On a 2800 à rajouter pour remporter un pot qui fera implicitement 12187.
Soit 23% du pot. On n'est beaucoup au delà des 20% sans compter qu'on peut sortir un joueur et qu'il peut avoir une main inférieure genre Jx avec x<Q et être calmé si un coeur sort.

xman a écrit:

On a 2800 à rajouter pour remporter un pot qui fera implicitement 12187.
Soit 23% du pot. On n'est beaucoup au delà des 20% sans compter qu'on peut sortir un joueur et qu'il peut avoir une main inférieure genre Jx avec x<Q et être calmé si un coeur sort.

Cote immédiate = 2800 dans un pot de 7100 soit 2.5:1

Je vois pas de cote implicite et je pense que tu mélanges. Par cote implicite on entend ce que l'on peut gagner lors des tours d'enchères à venir quand on a touché. Ici, ta cote "implicite" est nulle parce que le push est obligatoire. Vilain raise au turn la moitié de son stack, on est d'accord qu'ici c'est push turn, ou delayed push river (parce qu'on ne joue pas les river en mode fit or fold) c'est donc :
7737 à engager pour un pot de 12037 soit 1.5:1

Je sais que 20% d'équité ça ne t'effraie pas. Mais le pot ne t'offre pas le 4:1 nécessaire à tes ambitions.

Pourquoi s'obstiner à croire que Vilain raise turn avec air ? Et le 4è coeur va changer quoi à la river ? Jx est rare puisque dans la range de Vilain les mains de type Jx représente une infime partie des mains possibles (i.e. il n'y que 7 combinaisons de Jx que l'on bat, pp4 et pp7 c'est déjà 6 combinaisons possibles par exemple).

Pour faire autre chose que fold, il faudrait ici beaucoup de tirage dans la range de Vilain (mais c'est pas logique puisqu'il ne bouge pas au flop au bouton) ou beaucoup de bluff...

je pense que je battais pas grand chose mais des tournois à si faible buy in y que les 3 premieres place qui sont intéresante vu qu'il restais encore 300 joueurs j'ai call .


PokerStars Partie #45235504540 : Tournoi #280116276, 3.00 $+0.30 $ USD Hold'em No Limit - Niveau XIII (200/400) - 08/06/2010 18:05:44 CET [08/06/2010 12:05:44 ET]
Table '280116276 245' 6-max Siège #2 est au bouton.
Siège 1 : SHODAN31 (14195 en jetons)
Siège 2 : snooop999 (9387 en jetons)
Siège 3 : Grzesiek'85 (5757 en jetons)
Siège 4 : wolfi871 (20078 en jetons)
Siège 5 : dlapid (9590 en jetons)
Siège 6 : guizmau (29900 en jetons)
SHODAN31 : met l'ante. 50
snooop999 : met l'ante. 50
Grzesiek'85 : met l'ante. 50
wolfi871 : met l'ante. 50
dlapid : met l'ante. 50
guizmau : met l'ante. 50
Grzesiek'85 : met la petite blind. 200
wolfi871 : met la grosse blind. 400
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées wolfi871 [Qs Jd]
dlapid : se couche.
guizmau : se couche.
SHODAN31 : suit. 400
snooop999 : suit. 400
Grzesiek'85 : suit. 200
wolfi871 : parole
*** FLOP *** [Jh 7h 4h]
Grzesiek'85 : parole
wolfi871 : parole
SHODAN31 : parole
snooop999 : parole
*** TOURNANT *** [Jh 7h 4h] [Jc]
Grzesiek'85 : parole
wolfi871 : mise. 1200
SHODAN31 : se couche.
snooop999 : relance 2800 à 4000
Grzesiek'85 : se couche.
wolfi871 : relance 6800 à 10800
snooop999 : suit. 4937 et est all-in.
Personne n'a suivi. (1863) sont retournés à wolfi871.
*** RIVIÈRE *** [Jh 7h 4h Jc] [Ks]
*** ABATTAGE ***
wolfi871 : montre [Qs Jd] (un brelan de Valets)
snooop999 : montre [Ah 5h] (une couleur, au As)
snooop999 a remporté 19774 lors du pot .
*** SYNTHÈSE ***
Pot total 19774 | Commission 0
Tableau [Jh 7h 4h Jc Ks]
Siège 1 : SHODAN31 s'est couché. sur le Tournant
Siège 2 : snooop999 (bouton) a montré [Ah 5h] et a gagné (19774) avec une couleur, au As
Siège 3 : Grzesiek'85 (petite blind) s'est couché. sur le Tournant
Siège 4 : wolfi871 (grosse blind) a montré [Qs Jd] et a perdu avec un brelan de Valets
Siège 5 : dlapid s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 6 : guizmau s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)

ah ah j'imagine ta gueule et ta reaction au showdown