bon ou mauvais call

Je m'interroge sur l'opportunité du call suivant, notamment à cause de maigres connaissances de la BubbleZone:

- situation bulle (11 joueurs sur 2 tables, 10 joueurs payés), blind 4000/8000, average dans les 30000 (grosso modo), SH (6joueurs), tous short stack et sur les dents.
- Vilain a profité de quelques positions (CO, bouton...) pour attaquer les blinds, avec notamment ATs, K9o.
Je le sais appliqué et de bon niveau. Il envoit allin au bouton avec 28K.
SB incluse, j'ai 28K également. J'ouvre TT.

Call or fold? Pourquoi?

En temps normal je call tout le temps, pour la simple raison que j'ai une chance de sortir un joeur. A la bulle je fold et j'attends que quelqu'un d'autre s'envoie en l'air. Pour la situation de bulle est un peu différente de la situation normale. Je me sens davantage capable d'un héro call en milieu de tournois qu'à la bulle ou je joue les places payés, et surtout je plaisir de faire un TF. Donc pour moi Fold. Mais je répète à la bulle.
En milieu de tournois, pourquoi pas, parce que je suis con et capable de perdre un tournois la dessus, je m'en fous.

Pour moi aussi, fold sans la moindre hésitation tant que j'ai pas un premium pour caller.
Comme tout le monde est sur les dents, y'en aura bien un pour se faire éjecter à ma table ou à l'autre avant que les blindes fassent un tour et avec 28K j'ai droit à 2 tours de manège.
C'est d'autant plus valable si les 10 places ont toutes la même valeur.

+1

Excellente question. L'ICM va nous aider.

Tu joues un satellite qualificatif. C'est-à-dire que le prize pool est réparti comme suit :
un ticket aux 10 premiers et RIEN au dernier.

Ton tapis est à hauteur du tapis moyen. On fait l'impasse sur les short et les très short, et on admet que les 11 joueurs disposent du même tapis moyen : tu as 10 chances sur 11 de finir dans les 10 premiers. Donc ton tapis vaut 10/11 ticket. Soit 91% de la valeur d'un ticket.

Pour que le call soit EV+, il faut que EV(call) > EV fold.

Ev(fold) c'est quoi ? Bah tu perd ta BB, il te reste 22k, et Vilain gratte un M de plus. Ton stack représente 84 % de la valeur d'un ticket.

Ev(call) c'est quoi ? Tu élimines Vilain, tu dispose de 100% d'un ticket. Tu perds, tu as 0 % d'un ticket. Du coup cela simplifie les calculs :

Ev(call) = proba win x 100% + proba lose x 0%

Calcul avec Vilain qui pousse top 10% des mains.

Ev(call) = 53% du temps tu gagnes le ticket et 47 % tu perds tout
= 0.53 % de la valeur d'un ticket


Soit EV(call)<<EV(fold).

Donc il faut jeter ppT ici.


Pour que call soit bon, il te faudrait une équité à l'abattage d'au moins 85% (et ce serait une décision très limite, puisque attendre devrait suffire car il y a de grandes chances que l'un des joueurs commettent une erreur avant toi).

Dans cette situation, tu ne peux call avec aucune main ! Même ppA doit être fold face à un push adverse. En payant, tu fais gagner à l'ensemble de tes adversaires (les 10 autres), ce que tu perds.

FOLD any two cards !!!!!

À l'inverse, on est dans une situation où il faut quasi push ATC (dans l'hypothèse improbable où tes adversaires ne commettraient jamais l'erreur de payer) !

C'est bien ce que je m'étais dit juste après le coup en question
Merci de cette réponse technique (que j'attendais).
Toutefois:

Citation :

Dans cette situation, tu ne peux call avec aucune main ! Même ppA doit être fold face à un push adverse. En payant, tu fais gagner à l'ensemble de tes adversaires (les 10 autres), ce que tu perds.

Même si ton raisonnement est bon, ça je ne pourrai jamais m'y résoudre!

Bad call, donc.

Sur l'instant je n'ai considéré que la valeur de ma main, et pas la notion de tout ou rien.
La même situation en tournoi standard avec prize progressif me donne EVcall+ puisque 53% de passer à 56K pour un average à 30K, non?

Bah, on fait tous des erreurs, même les champions!

xman a écrit:

Pour moi aussi, fold sans la moindre hésitation tant que j'ai pas un premium pour caller.
Comme tout le monde est sur les dents, y'en aura bien un pour se faire éjecter à ma table ou à l'autre avant que les blindes fassent un tour et avec 28K j'ai droit à 2 tours de manège.
C'est d'autant plus valable si les 10 places ont toutes la même valeur.

+2 (pour équi-prize)

surtout si vilain est ce gros chattard de xman.......... mieux vaut attendre qu'un autre se fasse piéger.


Avec un prize réparti de façon plus classique, à voir quand même si 28K est 11ème ou sui 28K est 2ème.

Dans un cas je tenterai de doubler car la 10ème place n'a pas grand intérêt, dans l'autre, je ne prends pas le risque de sortir à la bulle si je sui bien placé pour les meilleurs gains

1) tu observe ta main de TRES TRES près.
2) tu médites pendant 1 min sur le sens de la vie, la portée de la temporalité bergsonnienne dans le monde de Nemo et sur pourquoi les frites ont le goût de carton au macDo
3) si tu le sens, tu payes avec ATC

c'est de la neuro-économie ca peut pas perdre. :bball:

Duncan301 a écrit:

1) tu observe ta main de TRES TRES prêt
2) tu médites pendant 1 min sur le sens de la vie, la portée de la temporalité bergsonnienne dans le monde de Nemo et sur pourquoi les frites ont le goût de carton au macDo
3) si tu le sens, tu payes avec ATC

c'est de la neuro-économie ca peut pas perdre. :bball:

Merci de cette analyse très poussée.
Ca aide d'avoir des techniciens au club!

Duncan301 a écrit:

1) tu observe ta main de TRES TRES prêt
2) tu médites pendant 1 min sur le sens de la vie, la portée de la temporalité bergsonnienne dans le monde de Nemo et sur pourquoi les frites ont le goût de carton au macDo
3) si tu le sens, tu payes avec ATC

c'est de la neuro-économie ca peut pas perdre. :bball:

Merci Duncan, grâce à toi, je me sens moins seul!!

Duncan301 a écrit:

1) tu observe ta main de TRES TRES près.
2) tu médites pendant 1 min sur le sens de la vie, la portée de la temporalité bergsonnienne dans le monde de Nemo et sur pourquoi les frites ont le goût de carton au macDo
3) si tu le sens, tu payes avec ATC

c'est de la neuro-économie ca peut pas perdre. :bball:

y'a pas à dire, je ne suis pas encore à ce niveau d'expertise

frank