Limoges Pker Club Challenge [Barrière.fr - 2€]

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BarrierePoker.fr Game #228254439: MTT Tournament #5808273 €1.80+€0.20 Limoges Poker Club Challenge Table 3 Level 5: 100/200 6 Handed No Limit Hold'em 2013/05/29 21:49:41 +02:00

Seat #1: olivergiro (1,650) (sit-out)
Seat #3: wengael (1,175)
Seat #4: pokerfacest (15,505) HERO
Seat #6: gruntz (18,825)

4-left, donc avec une dynamique plutôt aggro entre vince et moi depuis qqs mains (3-bet call généralement).

gruntz posts the small blind of 100
olivergiro posts the big blind of 200
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to pokerfacest [ ]
wengael folds (1')
pokerfacest raises 300 to 500 (3')
gruntz raises 700 to 1,200 (4')
olivergiro folds (1')
pokerfacest raises 2,600 to 3,800 (4')
gruntz calls 2,600 (1')

*** FLOP *** [ ]


Commentaires?


gruntz shows [ ]

Tes cartes ?
Tu peux peut-être masquer le post-flop.

carnibird a écrit:

Tes cartes ?
Tu peux peut-être masquer le post-flop.

Fait!

Pas laid

ben pre flop rien a dire sur ta ligne stevens , par contre j'aime pas du tout le call du 4 bet oop par Gruntz ..... vu la profondeur , c'est plutôt un tri bet fold pour lui ou un 5 bet shove .

Sur le flop ta ligne est cohérente , je go broke moi aussi . Je ne dirai rien sur le call avec 3 eme paire + tirage flush non max car je serais assez méchant.

@Vincent: J'ai masqué ta réponse.
L'idée de ce post est réellement d'avoir des avis sur les lines et les moves, pas de fustiger en public ni d'obtenir une quelconque explication de ta part.

Je pose plusieurs questions dans un but pédagogique uniquement:
- Call 4bet avec JJ oop [3800/18000] (dynamic dependant)?
- Open push avec set sur flop monocolore?
- Call 11k sur 14 avec cette main sur ce flop?

Cordialement

gruntz a écrit:

@Vincent: J'ai masqué ta réponse.
L'idée de ce post est réellement d'avoir des avis sur les lines et les moves, pas de fustiger en public ni d'obtenir une quelconque explication de ta part.

Je pose plusieurs questions dans un but pédagogique uniquement:
- Call 4bet avec JJ oop [3800/18000] (dynamic dependant)?
- Open push avec set sur flop monocolore?
- Call 11k sur 14 avec cette main sur ce flop?

Cordialement

- le call 4bet est apparement jamais bon à 100BB-
Mais là je préfère laisser parler un spécialiste (c'est une question qu'on a déjà abordie en consolante avec Mac)
- l'open push est très bon ama car beaucoup d'A, de Kd et Jd peuvent être tentés de payer
- le call est pas si laid et on peut même le trouver Ev+ selon dyna/vilain

je pense qu il faut fold sur le 2 eme barrel a 3800 préflop meme avec les jj car ici l 'importence du joueur, qui 4 bet peut te donné un indice, stevens n est pas quel qu un qui bluff en fesant des 4 bet je me trompe, enfin du moins en live.

gruntz a écrit:

@Vincent: J'ai masqué ta réponse.
L'idée de ce post est réellement d'avoir des avis sur les lines et les moves, pas de fustiger en public ni d'obtenir une quelconque explication de ta part.

Je pose plusieurs questions dans un but pédagogique uniquement:
- Call 4bet avec JJ oop [3800/18000] (dynamic dependant)?
- Open push avec set sur flop monocolore?
- Call 11k sur 14 avec cette main sur ce flop?

Cordialement

pokerstove est ton ami , calcule l’équité de ta main contre la range que tu donne a stevens et tu verras que ton call est très mauvais et EV - car tu es dans le meilleur des cas pour toi sur un 40/60 ( double paire ) et la a vu de nez un 72/28 pour Stevens

Gilbert a écrit:

gruntz a écrit:

@Vincent: J'ai masqué ta réponse.
L'idée de ce post est réellement d'avoir des avis sur les lines et les moves, pas de fustiger en public ni d'obtenir une quelconque explication de ta part.

Je pose plusieurs questions dans un but pédagogique uniquement:
- Call 4bet avec JJ oop [3800/18000] (dynamic dependant)?
- Open push avec set sur flop monocolore?
- Call 11k sur 14 avec cette main sur ce flop?

Cordialement

- le call 4bet est apparement jamais bon à 100BB-
Mais là je préfère laisser parler un spécialiste (c'est une question qu'on a déjà abordie en consolante avec Mac)
- l'open push est très bon ama car beaucoup d'A, de Kd et Jd peuvent être tentés de payer
- le call est pas si laid et on peut même le trouver Ev+ selon dyna/vilain

C'est le fait d'être hors de position qui rend le call mauvais dans la situation ( call 4 bet ) , le push en 5 bet shove est couillu mais tu as la FE pour le faire , il serait plutôt standard même .

L'open push de Stevens est logique ,
Le call , même en mettant une range " large" a Stevens ( top 7 a 9 % ) est au mieux en coin flip .

Par contre si c'est Gruntz qui ,dans la situation, push ben j'aime beaucoup plus .

Sedullos a écrit:

Le call , même en mettant une range " large" a Stevens ( top 7 a 9 % ) est au mieux en coin flip .

Non, pas de coin flip ici, il aura au mieux 42% d'équité.

oui je fais ça a la louche , c'etait pour ne pas être trop "méchant" et montrer que jouer son tournoi sur un hypothétique tirage est une horreur erreur .

Sedullos a écrit:

jouer son tournoi sur un hypothétique tirage est une horreur erreur .

Pas si le tirage est favorable
Ici, "à la louche", on a un tirage favorable avec 38% d'équité. Ceci dit, pour arriver à ça, il va falloir mettre pas mal de bluff dans la range de Stevens... c'est juste une question de perception que l'on peut avoir de lui (dyna/vilain dépendant)... et ici, vs gruntz, des bluffs, y'en a plus qu'on ne pense.

Gilbert a écrit:

Sedullos a écrit:

jouer son tournoi sur un hypothétique tirage est une horreur erreur .

Pas si le tirage est favorable
Ici, "à la louche", on a un tirage favorable avec 38% d'équité. Ceci dit, pour arriver à ça, il va falloir mettre pas mal de bluff dans la range de Stevens... c'est juste une question de perception que l'on peut avoir de lui (dyna/vilain dépendant)... et ici, vs gruntz, des bluffs, y'en a plus qu'on ne pense.

Je parle du coup , je ne parle pas des tirages en général , dans la situation donnée s'en est une absolument .

pokerface_st a écrit:

Seat #1: olivergiro (1,650) (sit-out)
Seat #3: wengael (1,175)
Seat #4: pokerfacest (15,505) HERO
Seat #6: gruntz (18,825)

4-left, donc avec une dynamique plutôt aggro entre vince et moi depuis qqs mains (3-bet call généralement).

Ahah mais c'est la bulle!!?? (J'avais pas vu)
Sérieux, vous faites quoi, là les deux leaders??!!
C'est giro et wengael qui ont bien dû se marrer!!

Bon, alors déjà on est en 3 max vu qu'on a un sit out. A 3 max, JJ est une premium.

Ensuite, on est 75BB deep. Meme si 75 BB de MTT ne correspondent pas a 75BB de cash, il existe un espece de grand théoréme qui dit que call les 3bet est en général mauvais, meme a 100BB deep. On peut pondérer ça avec le fait qu'on soit IP et qu'on soit en MTT mais bon. Alors call un 4bet OOP ????? Il ne faut pas se dire j'ai 18k je peux voir un flop pour 4k, c'est une abberation de dire ça. On joue pas au poker parce qu'on est chip leader et qu'on a des jetons à spew, on joue pour jouer des coups EV+, là le coup est gravement EV-. Meme si Steeve est plutot LAG preflop dans cette dynamique, il va pas 4bet très souvent. Meme des gens comme quamiK ou Torino on une range de 4bet très fine au final.

Au passage le sizing du 4bet est énoooorme, bcp trop gros, même si ici c'est pas si mal car ça empeche en théorie le call vs 4bet, puisque les 4k sont committant sur les 15k du stack effectif.

Au flop open push n'est pas laid, mais bon on a une équité énorme, meme vs flush floppé où on garde 30% d'équité pour faire full. Sachant qu'il n'aura absolument jamais flush ici, et bloquent toutes les mais suited à carreaux. L'open push est pas laid donc, mais y'a moyen de Cbet 40% pot pour fair call les AK, AQ et AJ.

Comme a dit Sedullos, préflop on a 5b AI > fold >>> call. Call est absolument horrible, il fau s'en convaincre (même si on en verra à la pelle ce soir au LPT). C'est parce qu'on a vu Cody/o'Dwyer/Pantling/Mercier faire ça à la finale de l'EPT monte carlo qu'il faut s'amuser à faire la même chose.