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énorme problème est ce que sur le forum il y a une rubrique spéciale sur la théorie du poker pour savoir quels sont les mains qu'on doit suivre s'il y a une relance ou une surrelance ou quels sont les mains a envoyer tapis.merci

mezaachi a écrit:

énorme problème est ce que sur le forum il y a une rubrique spéciale sur la théorie du poker pour savoir quels sont les mains qu'on doit suivre s'il y a une relance ou une surrelance ou quels sont les mains a envoyer tapis.merci

pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

level?

Tu peux lire ceci :

http://www.wam-poker.com/forums/tournois-jeu-short-stack-le-power-number-43209

mezaachi a écrit:

énorme problème est ce que sur le forum il y a une rubrique spéciale sur la théorie du poker pour savoir quels sont les mains qu'on doit suivre s'il y a une relance ou une surrelance ou quels sont les mains a envoyer tapis.merci

comme dirait patrick, "ce ne sont pas les mains qui comptent, c'est ce que vous en faîtes"

si tu ne peux toujours pas répondre à ta question, il y a un sérieux problème car entre les tournois du club et les ateliers, tu devrais le savoir

Pas d'accord avec loeki. La question que pose Yacine est LA question la plus importante du poker de tournoi (MTT et surtout SNG).

Seulement, il n'est pas possible d'établir une grille de mains pour pousser et une grille de main pour caller toute faite car les facteurs qui entrent en jeu peuvent tout changer.

En fait Yacine tu cherches la carte au trésor ,et j'ai une mauvaise nouvelle pour toi il n'y en a pas .
Comme je l'ai dit dejà environ 15 fois la valeur d'une main n'est que situationnelle et dépend de plusieurs facteurs (position,type de joueur adverse,taille du stack,moment du tournoi......) en fait ta main ne doit être que le dernier critère de décision quand tu rentre dans un coup.

Tiens d'ailleurs petit test pour toi Yacine .

Tu es en TF d'un satellite donnant 5 tickets pour le main des WSOP ,il reste 6 joueurs et tu es 2 eme en jetons avec 300.000 .
les autres stacks sont . 350.000 ,puis 120.000, 110.000. 80.000 .35.000.

tu touche As/As et tu fais une relance standard a 3 BB le CL de la table avec 350.000 fais tapis .
Que fais tu ?

je jetterai car je suis aveugle sans le flop en théorie mais je pense que je suivrai .

premièrement je ne comprends pas le site mackmigan et deuxièmement admetons que je suis utg blinds 5/10 8 joueurs j'ai kq a coeur est ce que je peux relancer a 100 car il y a 6 joueurs après moi en fait je cherche a savoir si a chaque fois que je suis dans un coups dois je regarder le nombre de joueurs qui me sont après moi ou dois-je relancer a 3,5 bb pour faire coucher mes poursuivants dans le cas énoncé si dessus merci.

relance standard 3,5BB oui.
relance de 10BB (100) non, jamais (sauf si short et que c'est égal à tapis pour toi)

Sedullos a écrit:

Tu es en TF d'un satellite donnant 5 tickets pour le main des WSOP ,il reste 6 joueurs et tu es 2 eme en jetons avec 300.000 .
les autres stacks sont . 350.000 ,puis 120.000, 110.000. 80.000 .35.000.

tu touche As/As et tu fais une relance standard a 3 BB le CL de la table avec 350.000 fais tapis .
Que fais tu ?

Je tenterais bien une réponse, histoire de voir si je retiens quelque chose de mes lectures ou si je suis condamné à grinder les microlimites pour l'éternité juste pour pas broke

Call avec AA vs ATC est largement EV+ puisqu'on est plus ou moins à 85/15. Même si le CL est entré avec le top 5% on est encore à 83/17.
Par contre si l'on prend on compte l'ICM en partant du postulat que chaque ticket équivaut à 10k$ mais qu'il n'y a aucun prize pool, on se rend compte que les chances de finir dans les 5 premiers sont supérieures à 98% avant le move.

D'un point de vue empirique, ça fait 15% de chances de se faire sortir en call, contre 0% en fold. Autant jouer safe, s'assoir sur ses jetons en volant les blinds de temps en temps pour maintenir le stack si necessaire (selon la position, la taille des blinds/antes et qui est SB/BB) et laisser les 3 plus petits tapis s'écharper pour les tickets ou laisser le CL faire son boulot de CL. Si l'on doit bouger, c'est pour sortir quelqu'un sans risquer non plus de se mettre dans une situation trop périlleuse si ça tourne mal donc :
- le faire contre un des 2 plus petits tapis
- être prêt à push si on entre dans le coup, sinon il ne faut pas entrer.

Edit : donc ma réponse est fold.

Je veux bien un corrigé

call à tous les coups, rien a branlé faire des théorie dans 85% des cas je gagnerais, donc mes gains pour toutes les fois et je serais dans cette situation compenseront les fois ou je me ferais beurré la gueule. aurais perdu le coup

delirium a écrit:

call à tous les coups, rien a branlé des théorie dans 85% des cas je gagnerais, donc mes gains pour toutes les fois et je serais dans cette situation compenseront les fois ou je me ferais beurré la gueule.

QFG

delirium a écrit:

call à tous les coups, rien a branlé des théorie dans 85% des cas je gagnerais, donc mes gains pour toutes les fois et je serais dans cette situation compenseront les fois ou je me ferais beurré la gueule.

T'as raison et puis de toute façon le WSOP on peut le voir à la télé, tranquille dans son canapé !

delirium a écrit:

call à tous les coups, rien a branlé des théorie dans 85% des cas je gagnerais, donc mes gains pour toutes les fois et je serais dans cette situation compenseront les fois ou je me ferais beurré la gueule.

Non cela ne se compense pas. Et ton indifférence à l'égard de la théorie fait gagner énormément d'argent à tes adversaires.

C'est le modèle ICM (independant chip model) qui permet de répondre à cette question. Le modèle de l'ICM permet de traduire en argent la valeur d'un tapis en jeton.

Ici, dans cette situation notre tapis vaut 98.69% de la valeur d'un ticket WSOP (soit 9869$). ( http://www.icmpoker.com/Calculator.aspx )

Face à un push du CL, 2 actions possibles : fold ou call.

Fold nous fait perdre de l'équité (~valeur de notre tapis en argent réel). Sedullos n'a pas fait mention du montant des blinds, mais nous pouvons être sûr que fold nous fait perdre peu d'équité. Vu la répartition des stacks, cette perte d'équité est présentement epsilonique. Admettons qu'elle passe à 98% tout rond. Soit une perte d'équité de 98$ (c'est en réalité sûrement moins).

Call nous fait doubler notre tapis quand on gagne et nous élimine du tournoi quand on perd.

Call gagnant = 600 k jetons soit 99.94% de chance d'obtenir notre ticket, soit une équité de 9994$.
Call perdant = 0 jeton soit 0%

Analysons gains et pertes.

Un call gagnant nous fait gagner 1.25% (99.94%-98.69%). Un call perdant nous fait perdre 98.69%.

En admettant que l'on gagne 85% du temps, nous avons donc :
Équité du call = 85% x 125$ - 15% x 9869$
= - 1374.10$

Conclusion :
Fold = -68$
Call = -1374.10$

Et bravo à konovalov ! Ton intuition était la bonne.

Bravo konovalov ,bonne intuition.
@Mac merci d'avoir fait la demo chiffrée j'aurais eu la flemme de la poster je crois

PS :si je n'ai pas mentionné le montant des blinds ,tu l'a bien compris c'est que dans cet exemple elles n'ont pas une importance capitale mais pour illustrer mon propos vis a vis de Yacine .