combo draw

Une main où j ai mis du temps a prendre ma décision.

PokerStars Partie #40014338823 : Tournoi #285420005, 20 €+2 € EUR Hold'em No Limit - Niveau VIII (200/400) - 19/02/2010 22:32:42 WET [19/02/2010 17:32:42 ET]
Table '285420005 1' 9-max Siège #6 est au bouton.
Siège 1 : E1462 (13170 en jetons)
Siège 2 : MichaelBlff (3525 en jetons)
Siège 3 : jenne23 (11850 en jetons)
Siège 4 : Henne23 (5270 en jetons)
Siège 5 : 3913 (2312 en jetons)
Siège 6 : Bimsi (1930 en jetons)
Siège 7 : dangdokodang (10740 en jetons)
Siège 8 : wolfi871 (13895 en jetons)
Siège 9 : Rennpferd 22 (2950 en jetons)
E1462 : met l'ante. 50
MichaelBlff : met l'ante. 50
jenne23 : met l'ante. 50
Henne23 : met l'ante. 50
3913 : met l'ante. 50
Bimsi : met l'ante. 50
dangdokodang : met l'ante. 50
wolfi871 : met l'ante. 50
Rennpferd 22 : met l'ante. 50
dangdokodang : met la petite blind. 200
wolfi871 : met la grosse blind. 400
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées wolfi871 [6s 4s]
Rennpferd 22 : se couche.
E1462 : relance 400 à 800
MichaelBlff : se couche.
jenne23 : se couche.
Henne23 : se couche.
3913 : se couche.
Bimsi : se couche.
dangdokodang : suit. 600
wolfi871 : suit. 400
*** FLOP *** [Qs 5s 3h]
dangdokodang : mise. 1200
wolfi871 : suit. 1200
E1462 : relance 11120 à 12320 et est all-in.
dangdokodang : suit. 8690 et est all-in.
wolfi871 : ?

Certain vont sans doute pas aimer mon call préflop mais vu les stack en face en touchant ca peut etre sympa.
Faut savoir que juste le premier gagner le ticket
Ma question est ce que ca vau le coup de jouer son tournois( ou faut chatter comme un porc rebuy et hyper turbo) sur un combo draw?

Perso, je trouve pas que le call préflop soit horrible, loin de là. Tu n'as qu'à rajouter 400 dans 2250 soit 15% à la louche. Tout jeu t'offre au moins 15% de chance de gagner à abattage. Alors oui il faut passer par les étapes Flop/turn/river, mais bon, Mac à dit ici que tu trouves environ 20% de flops favorables, donc t'es dans les cotes. Bon bref, toutes ces maths à part moi ça n'excite personne .

Sinon le fold semble évident ici pour plusieurs raisons : déjà si tu abandonne le coup, ton stack reste largement au dessus, donc tu domines encore. Ensuite, si tu call tu te mets en position de bousiller ton tournoi, car t'es face au seul mec qui peut te faire vraiment mal (car le deuxieme en chips de la table après toi). A mes yeux il vaut mieux attendre un jeu un peu plus solide. Et enfin par expérience, tu ne comptes que 8 vrais outs : les 2 et les 7 car un pique peu donner un flush supérieur à l'un des $*µ%# qui est en face, donc la moitié de tes 15 outs objectifs...

Donc voilà, après je connais pas ce tournoi, mais bon meme si c'est un peu la boucherie comme tu sembles le dire, il y a des paris un peu moins risqué à faire par la suite. T'as 2 mecs qui vont crever dans 2 tours et encore 2 autres 2 tours plus tard. Donc quand ceux là iront all in, tu pourra prendre le risque de payer avec des mains telle que la présente.

Mais bon, ceci reste mon avis, hein

Mais quelle est cette manie de jouer des poubelles !!! Bon, tu choisis l'option défense de blinds sur une ouverture UTG+1.
Les cotes sont ok, et tu as les implicites requis pour te permettre de suivre (puisque de vous 3, le plus short a 26 BB).

Tu trouves un flop énorme. Tu joues ici un coin flip pour quasiment tripler ton tapis. Tu joues un winner takes all, mode turbo et rebuy. Ici c'est call !

Quel est ton plan lorsque tu call, si ce n'est pas de boiter sur ce genre de flop ?

C'est super weak de fold là.

c'est quoi l'intérêt d'un tournoi rebuy turbo winners take all ?

Citation :

C'est super weak de fold là.

c'est pas super weak, c'est juste pas possible, sinon faut pas payer preflop. tu call pour trouver ce genre de situation très gamble mais très Ev+, c'est un peu tard au flop pour te demander si c'est risqué, oui tu peux te trouver façe à a un set/2/FD supérieur, mais c'est le jeu ma pauvre lucette.

par contre j'aime pas trop le call du donk bet,le flop est quand même relativement dry et le relanceur préflop ( PFR ) va assez rarement raise ici.
je préfère raise flop où ton équité est encore énorme ( par rapport a une brique turn ) et où tu as une FE décente ( donk bet peut montrer beaucoup de force ou pas suivant le joueur, ici mid pot en 3ways avec un FD sur le board, je penche plutôt pour le probe bet ).

Euh, je vais peut être m'enterrer dans un profil serré/passif/weak, mais je vois pas comment c'est possible de payer ici. Dans la configuration du coup je trouve ça assez chaud.

Pour moi, il y a une petite erreur, à savoir qu'il aurait peut être fallu raiser le donk bet au flop à 3500. Avec un jeu et un stack énorme, on peut (doit) le faire. Ou alors partir all in en premier.

Après je connais pas trop les stratégies de tournoi "winner takes all" et peut etre que le call est évident du point de vue de ces principes... Mais bon, comme "Macques a dit" call...

Blackwings a écrit:

il aurait peut être fallu raiser le donk bet au flop à 3500.

+1... mais qu'en pensent nos "matheux" ?

PokerStars Partie #40014338823 : Tournoi #285420005, 20 €+2 € EUR Hold'em No Limit - Niveau VIII (200/400) - 19/02/2010 22:32:42 WET [19/02/2010 17:32:42 ET]
Table '285420005 1' 9-max Siège #6 est au bouton.
Siège 1 : E1462 (13170 en jetons)
Siège 2 : MichaelBlff (3525 en jetons)
Siège 3 : jenne23 (11850 en jetons)
Siège 4 : Henne23 (5270 en jetons)
Siège 5 : 3913 (2312 en jetons)
Siège 6 : Bimsi (1930 en jetons)
Siège 7 : dangdokodang (10740 en jetons)
Siège 8 : wolfi871 (13895 en jetons)
Siège 9 : Rennpferd 22 (2950 en jetons)
E1462 : met l'ante. 50
MichaelBlff : met l'ante. 50
jenne23 : met l'ante. 50
Henne23 : met l'ante. 50
3913 : met l'ante. 50
Bimsi : met l'ante. 50
dangdokodang : met l'ante. 50
wolfi871 : met l'ante. 50
Rennpferd 22 : met l'ante. 50
dangdokodang : met la petite blind. 200
wolfi871 : met la grosse blind. 400
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées wolfi871 [6s 4s]
Rennpferd 22 : se couche.
E1462 : relance 400 à 800
MichaelBlff : se couche.
jenne23 : se couche.
Henne23 : se couche.
3913 : se couche.
Bimsi : se couche.
dangdokodang : suit. 600
wolfi871 : suit. 400
*** FLOP *** [Qs 5s 3h]
dangdokodang : mise. 1200
wolfi871 : suit. 1200
E1462 : relance 11120 à 12320 et est all-in.
dangdokodang : suit. 8690 et est all-in.
wolfi871 : suit. 11120
*** TOURNANT *** [Qs 5s 3h] [9d]
*** RIVIÈRE *** [Qs 5s 3h 9d] [7c]
*** ABATTAGE ***
wolfi871 : montre [6s 4s] (une suite, Trois à Sept)
E1462 : montre [Qd Ac] (une paire de Dames)
wolfi871 a remporté 4860 parallèle lors du pot .
dangdokodang : montre [Jc Qh] (une paire de Dames)
wolfi871 a remporté 32520 principal lors du pot .
dangdokodang effectue un rebuy et reçoit 3000 jeton(s) pour 20.00 €.
E1462 a dépassé le temps imparti. pendant qu'il était déconnecté
E1462 ne joue pas.
Bien sure j'ai callé je me voyais pas lacher cette main.En fait je juste call au flop meme si je pense que c'est une erreur pour que ca s'emballe et ca n'a pas louper meme si je pense que raise aurait été plus sympa.

*** RÉSUMÉ ***
Pot total 37380 Principal pot 32520. Parallèle pot 4860. | Commission 0
Tableau [Qs 5s 3h 9d 7c]
Siège 1 : E1462 a montré [Qd Ac] et a perdu avec une paire de Dames
Siège 2 : MichaelBlff s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 3 : jenne23 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 4 : Henne23 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 5 : 3913 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 6 : Bimsi (bouton) s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 7 : dangdokodang (petite blind) a montré [Jc Qh] et a perdu avec une paire de Dames
Siège 8 : wolfi871 (grosse blind) a montré [6s 4s] et a gagné (37380) avec une suite, Trois à Sept
Siège 9 : Rennpferd 22 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)

J'arrive a cheat le 7, ensuite j ouvre 3 fois les as je monte a 60 pour une moyenne a 12k et je sors sans toucher de main apres c'est vraiment injouable ces tournois.

Sympa mais vu le type de tournoi ,pkoi pas relancer le donk bet a tapis d'emblée ? un donkament ca se joue comme un donk donc

BOOoooooIIIIiiiiiiTTTtttEEEeeeee !!!!!!!!!!!!!

Gilbert a écrit:

+1... mais qu'en pensent nos "matheux" ?

Les maths disent :

au flop c'est 50 % de chances de gagner (tirage quinte flush tout de même)

préflop il est correct de suivre SI on veut trouver ce genre de situations (cote implicite).

cote du pot 2:1, cote de win = 1:1

La ligne telle que jouée par wolfi me semble mauvaise (cf. Duncan et Sedullos)
Le tournoi m'a l'air super trash, Wolfi tu devrais éviter ce genre de loterie, pas sûr que ta gestion de BR soit satisfaisante ici. Pour le même prix tu peux faire 20 qualifiers !

Macmighan a écrit:

Le tournoi m'a l'air super trash, Wolfi tu devrais éviter ce genre de loterie, pas sûr que ta gestion de BR soit satisfaisante ici. Pour le même prix tu peux faire 20 qualifiers !

Je connaissais pas ce genre de tournois mais c'est la derniere fois que j'en fait
Et niveau gestion de bankroll je viens de la perdre entièrement sans partir en tilt donc j'ai fai ce tournois en ma qualifiant avec les les 10 derniers euros qui me resté.

Preflop, ça ressemble beaucoup au coup où l'on m'a traité de gros naze.
Ensuite, tu risques ton tournoi mais as une grosse cote.
Je doute que j'aurais suivi le donk bet mais je l'aurais peut-être fait.
En revanche, je crois que j'aurais jeté sur le squeeze.
Mais je respecte ton coup. Les stats étient de ton côté sauf que si tu touchais pas ce que tu voulais t'étais out alors ça pèse aussi...

xman a écrit:

Preflop, ça ressemble beaucoup au coup où l'on m'a traité de gros naze.

Absolument pas.

Ici, 28 BB de profondeur sur le plus petit tapis (18 BB sur ton coup)

Et l'équité au flop est ici de 50% contre 25 % sur ton coup.

Donc ça ne ressemble pas beaucoup à ton coup.