CSOP 5€ 2/2

Citation :

NL Texas Hold'em Tournament (€5)
PartyGaming - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - marc11111971 (2980)
MP - Pokerfacest (2850)
CO - XIIIbis (2830)
BTN - loeki87 (3163)
SB - tibbox (2910)
BB - tzelbok87 (3267)

Blinds: 10/20

Preflop: (30, 6 players) Pokerfacest is MP with [] []
marc11111971 raises 40, Pokerfacest calls 40, 1 fold, loeki87 calls 40, 1 fold, tzelbok87 calls 20

Flop: [] [] [] (170, 4 players)
tzelbok87 checks, marc11111971 bets 127, Pokerfacest calls 127, loeki87 calls 127, tzelbok87 folds

Turn: [] (551, 3 players)
marc11111971 checks, Pokerfacest bets 275, 1 fold, marc11111971 calls 275

River: [] (1101, 2 players)
marc11111971 checks, Pokerfacest checks

Total Pot : 1101
marc11111971 shows [] [] (a straight, Four to Eight.)
Pokerfacest mucks [] [] (three of a kind, Sevens.)

marc11111971 wins 1101 from main pot

gilbert a écrit:

...face à 3 joueurs, je suis ni d'accord avec ce call au flop ni avec le sizing turn.
Perso, je jouerais plus agressif.

bonjour,

alors la par contre 100% d'accord avec Gilbert. Il y a trop de client pour ce pot , le 3-bet au flop est obligatoire je pense. Tu dois value/protect contre les draws et leurs faire payer cher leurs tirages. Un 3-bet a 380/400 te permet a la fois de réduire le nombre d'adversaire et de faire vite grossir le pot ( Au pire tout le monde jette et tu remporte 551 ce qui est plutot excellent avec 77 dans un pot a 4 préflop ). Et c'est presque pareil turn, si tu mise c'est que tu pense avoir la meilleur main et de ce fait une mise de 420/450 était plus profitable ( tjrs pour value/protect ). River rien a dire, aucune raison de miser
C'est vrai que tu risque de perdre plus face a une CS, mais aucun bon joueur n'investira autant pour un 8outer. je t'aurai call flop mais fold turn si tu avais fait si cher..

A ++

Ta line est propre, je vois pas ou est le probleme.

un brelan en general se joue sur la turn, j'aurai peut être size un peu plus gros mais demi pot ca ne me choque pas. l'erreur vient plutot de marc qui a deha engage 1/8 de son stack sur un tirage qui peut etre own des le flop.



Un coup de poker classiquement jouer par stevens. Je rappel que le but c'est pas de gagner au flop mais d'extraire le plus de value a la river si les scare card ne tombent pas, et de perdre le moins possible en cas de dechatte ceux qui a été fais.

Torino a écrit:

...Je rappel que le but c'est pas de gagner au flop mais d'extraire le plus de value a la river si les scare card ne tombent pas, et de perdre le moins possible en cas de dechatte ceux qui a été fais.

Voilà un raisonnement qui me plait.
OK pour l'analyse purement technique de "Imontilt", mais le problème c'est que si je 3-bet au flop, c'est fold automatique des protagonistes sur un board qui n'est pas véritablement dangereux.
Je pense avoir plus à gagner en slowplay.

Ma line est la suivante:
- ne pas effrayer UTG dont je situe la range entre Ax, et petite pp (avec l'espoir dans ce cas qu'il ait trouvé un set);
- laisser loeki et tzelbok s'extraire tous seuls du coup sauf à chercher un tirage dont les chances d'aboutir sont les mêmes que de re-tirer full voir carré pour moi; auquel cas je peux encore faire monter le pot turn.

Au final, je ne pense pas que le coup soit mal joué, c'est simplement une bad river!

Torino a écrit:

Ta line est propre, je vois pas ou est le probleme.

un brelan en general se joue sur la turn, j'aurai peut être size un peu plus gros mais demi pot ca ne me choque pas. l'erreur vient plutot de marc qui a deha engage 1/8 de son stack sur un tirage qui peut etre own des le flop.



Un coup de poker classiquement jouer par stevens. Je rappel que le but c'est pas de gagner au flop mais d'extraire le plus de value a la river si les scare card ne tombent pas, et de perdre le moins possible en cas de dechatte ceux qui a été fais.

tu plaisante garçon.....j'ai 3000 de stack, et sur le coup, 275 à rajouter pour en gagner 1100 ......avec tirage quinte par les 2 bouts...
avec une raise à plus de 500, j'aurais réfléchi, mais 275...

le plan c'est sûrement d'aller all in, on veut doubler sur les monstres qu'on touche.

Une notion clef : le SPR ou "stack to pot ratio" c'est-à-dire le rapport entre le stack effectif (celui qui donne la profondeur du coup) et la taille du pot. Plus ce ratio est grand, plus la mise à tapis sera "difficile" si l'on concède que miser 2500 dans un pot de 450 n'est pas la plus subtile manière d'amener son adversaire all in.

dès lors que le plan c'est de stack off son adversaire et qu'on n'a compris que le mieux c'est de gonfler le pot tout de suite alors pas de question à se poser : raise flop. Avec ça on devrait pouvoir stack off river si vilain c/c (obv. sauf si turn=8 ou 4)

j'ajoute que raise flop est intéressant aussi puisque la majorité des turns sont overcards qui vont souvent tuer l'équité d'une main qui donk bet en 3-way, et qu'on raise pour value plus facilement ici.

Citation :

3-bet au flop

il s'agirait d'un 2-bet au flop ;-)

j'ai pas suivis le coup si steevens mets 275 dans un pot de 1K

Sinon pour developper un peu

On a parlé de ce coup avec wolfi un peu.

je comprend pas le minraise preflop.

Wolfi call comme toi turn et moi je fold

En faite le coup est surement bien joué des deux cotés, même si plus je reflechis plus je raise sur le flop.

j'aime pas beaucoup perso joeur des tirages en debut de sngs mais bon... chacun ses plays je pense qu'il n'y a pas LE play sur ce coup.

apres discussions avec les petit shark wolfi et noiresailes, le raise sur le flop est juste mieux, tu peux tomber sur overpaire sur le flop, et pouvoir 3 barrel shove la river !



t'as vraiment des grosses leaks steeve !

Torino a écrit:

je comprend pas le minraise preflop.

C'est assez standard et ça s'apparente au limp/call. Tu mises peu pour ne pas trop t'engager, avec une main qui te donne envie d'aller voir le flop mais pour pas trop cher.

Spoiler:

Tu es dans le cas classique du" j'veux trapper alors je slow play et puis ben l'autre y touche "
En relançant flop ,tu valorises ta main et tu fais commettre a "vilain" l'erreur de payer ,tu ne le fais pas ...t'es puni

pokerface_st a écrit:

Ce qui me rassure, c'est que ma lecture est bonne sur ce move: dès le départ, je le place sur Ax ou petite pp.

Je ne suis pas rassuré de te voir le placer sur une range aussi étroite (pas de petits connecteurs? 1 gaper? 2, 3?)... et lui, tu le places sur cette range, c'est une chose, admettons! Mais... et les autres?

D'ailleurs si vilain a une petite pocket paire, (pp9, pp8, pp6, pp5, pp4) tu as d'autant plus intérêt à relancer car tu es presque assuré d'avoir un call.

Sedullos a écrit:

Tu es dans le cas classique du" j'veux trapper alors je slow play et puis ben l'autre y touche "
En relançant flop ,tu valorises ta main et tu fais commettre a "vilain" l'erreur de payer ,tu ne le fais pas ...t'es puni

Vi, vi! C'est ça!

Gilbert a écrit:

Je ne suis pas rassuré de te voir le placer sur une range aussi étroite pourquoi?
(pas de petits connecteurs? 1 gaper? 2, 3?)... sûrement pas!
et lui, tu le places sur cette range, c'est une chose, admettons! Mais... et les autres?
Loeki, lui peut avoir un éventail très large, avec le montant et la position
Tzelbok est là par hasard.
C'est pour moi une raison supplémentaire de call, j'attends leurs réactions respectives.
Celle de tzelbok je l'ai tout de suite, et je titille Loeki à la turn.
Voilou!
D'ailleurs si vilain a une petite pocket paire, (pp9, pp8, pp6, pp5, pp4) tu as d'autant plus intérêt à relancer car tu es presque assuré d'avoir un call. on voit ça au turn, voir supra

Quand j'ai une petite paire, j'aime bien mettre un peu de pression dans le coup dès le début, donc j'aurai peut etre mis 120 pré flop, histoire de dire "qui m'aime me suive !", mais pas trop quand meme, il y a du monde derriere.
Si ca suit, avec le flop, j'ai the best hand, donc deuxieme agression, je tribet minimum celui qui raise (genre 450/500 sur ce coup), voir tapis si je le sens (car le pot serait déjà sympas), l'idée étant de ne pas voir le turn.
Si ca suit, c'est que Phrygane aime le risque, ce qui m'étonnerait, un trichoptère c'est fragile ... mais si c'est le cas, alors par chance, l'insecte vaincra sur l'oiseau sur la rivière !

un peu de vocabulaire

1-bet = ouverture (ou call de la big blind si l'on est préflop)
2-bet = relance
3-bet = sur-relance

n'hésitez pas à consulter cette page :
https://limogespokerclub.forumactif.com/t269-petit-dico-du-poker