[nl25]sizing 4 bet in 3 bet/call pot + fold KK vs 5 bet AI ?

Salut à tous ! Les 2 vilains sont inconnus, c'est ma deuxième main à la table donc aucun historique court. Du coup, ma question est plus générale que particulière !

Citation :

http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.25(BB) Replayer Game#30410386181

Sinestro_86 ($25.10)
liveforever00 ($41.55)
subsecret ($24.85)
dancesz ($26.63)
moogli29200 ($25)
valdo974 ($34.33)

Sinestro_86 posts (SB) $0.10
liveforever00 posts (BB) $0.25

Dealt to Sinestro_86
fold,
dancesz (utg+1) raises to $1
moogli29200 (CO)raises to $3.35
valdo974 (BTN)calls $3.35
Sinestro_86 (SB)raises to $9

Dejà ici, est ce que le sizing de 4 bet est bon ? j'ai voulu dans un premier temps rester sur un sizing standard de 4 bet à ~25BB mais en raison du cold call du 3 bet de Valdo974 et du fait que c'est clairement un 4 bet pour value (ouais je sais fo garder les mêmes sizings en bluff, toussa - mais bon, on reste en nl25 hein ) j'ai fait ~30BB

Citation :

BB fold,
dancesz (utg+1) raises to $26.63 (AI)
moogli29200 (CO) calls $21.65 (AI)
BTN fold,
Sinestro_86 ??

Bon là, vous me direz qu'avec mon sizing je suis a priori obligé de call. Non seulement pour les fois où il n'y a pas AA en face (bien que ce soit relativement peu le cas ici) mais surtout car je suis à 4:1 en cote du pot, assez pour faire un call face à AA. Mais bon, sur le coup ça m'a semblé tellement obv qu'il y avait AA en face que à mes yeux le fold se défend... Vos avis ?

Merci par avance

1/ sizing

en matière de surrelance, on conseille généralement de faire 3.5 à 4 fois la relance précédente (on y ajoute les éventuels call). L'idée c'est de casser les cotes de setmining : schématiquement, on considère qu'on peut setminer en payant préflop pour 10% max du stack effectif. En 3bettant à x3,5 (11bb), on "tue" la cote de vilain.
Voilà la raison principale pour laquelle on 3bet "cher". En tournoi, les tapis effectifs sont rarement à 100bb deep, donc la cote pour setmin (10% stack effectif) est souvent inférieure à 10bb, c'est pourquoi les 3bet sont généralement plus bas (8bb sur un raise à 2.5 le plus souvent).
en matière de 4bet (sursurrelance), nous ne jouons plus pour setmin (à 100bb deep), les profondeurs étant insuffisantes. C'est pourquoi, en value comme en bluff, on fait souvent quelque chose comme x2.5 (24-26bb). Un bon joueur sait qu'on ne call JAMAIS un 4bet de 25bb à 100bb deep.

2/ imo faut 4bet/call

Bah pré-flop ,moi je push ,car comme tu le dis trés bien ,aprés le push de l'UTG t'es commit au vu de la cote du pot .( en plus y'a un call )
Si utg ne push pas ,et que l'un des 3 autres call : t'es commit sur le flop et si tu vois un AS..... ben tu pleures .
Tant pis si tu as AA chez un des vilains ,mais cela arrivera trop rarement .Vu le déroulement du coup,t'as trés probablement un ou deux gros as chez les vilains ( un as/k et as/q...) plus une ou 2 pockets (8/8+).

Donc le moove le plus simple pré-flop c'est push ,en plus avec KK t'es pas content de voir partir tous tes jetons au milieu ?

On peut me répondre perte de value ,mais si tu prends le pot de suite tu gagnes quand même + de 7€ soit plus d'un tiers de ton tapis .

Tu hesites reelement a fold les K preflop?
Quand les mecs call des all in avec nb'importe quelle paire ou un as pas trop mal kické. T'es en nl 25 dude.

Torino a écrit:

Quand les mecs call des all in avec nb'importe quelle paire ou un as pas trop mal kické. T'es en nl 25 dude.

non, les joueurs de nl25 sont plutôt passifs en règle générale et un 3bet/4bet signifie donc une grosse main. C'est rare de voir Ax ou 77 ici sachant que faudrait une sacré conjonction de situation favorbale : 2 fishs en carnaval et en même temps, cavés à 100bb, etc. Autant dire que croire affronter autre chose que (QQ+, AKo) c'est se leurrer. Mais avec KK on est content d'affronter (QQ+) en 4:1.

Vu la dynamique du coup, on a souvent AA en face (imo + de 50% du temps), call reste légèrement ev+ ici, au vu de la dead money et du pot. Mais c'est pas énorme, donc c'est high variance.

shove pré me choquerait pas vu que que n'importe quel sizing de 4bet correct te commit postf, mais 9 est bien, ca permet de Cbet/push pour un montant correct et de toutes façons, ça reste des joueurs de 25.

la question du fold ne se pose que vaguement dans cette configuration, autant le gars qui reraise AI peut être encore assez large ( dead money toussa) , autant on peut se poser des questions sur la range du gars qui overcall... si on savait que c'était un Reg/nit qui 3bets 4% par ex, on pourrait éventuellement trouver un fold ( en théorie hein parce qu'en vrai .. ). mais ici en l'occurence c'est un random de 25 donc bon, no brain.

mac te dirait que t'as de la moustache equity