BB callé par la SB, que faire ?

Bonjour à tous

Je suis un peu perdu face à une situation que je rencontre souvent à ma limite (SNG full ring à 0.25, j'en vois qui rigolent ), plus souvent quand la table se réduit à moins de 6 joueurs : je suis BB, tout le monde passe, la SB me call. Je vois 3 cas selon ma main, en évacuant la relance-bluff :
- main mauvaise à moyennes, en dessous du top 25% de pokerstove, dans ces cas-là je check
- main intermédiaire (>top 25%) --> relance ou check ? J'ai tendance à checker pour aller voir un flop pas cher en prenant comme postulat que la SB suivra de toutes façons ma relance (c'est souvent le cas)
- bonne main (>top15%) : parfois je checke (avec l'idée d'embusquer un flop touché), parfois je relance, mais dans ce cas je suis souvent suivi par une main intermédiaire et en difficulté ensuite sur un flop relancé que je ne touche pas. Si la SB checke le flop, je relance systématiquement (touché ou pas) et en géneral SB fold.

J'attends vos analyses, commentaires et conseils

Salut!

Tout d'abord, il n'y a pas lieu de rire d'un joueur parce qu'il joue en 0,25 mais c'était sûrement un trait d'humour.
J'insiste tout de même sur ce point pour tous les petits nouveaux: commencez impérativement en micro limites et montez successivement les paliers, vous supporterez ainsi la variance et devriez normalement ne pas avoir à "ré-alimenter" votre compte toutes les semaines.
Consultez pour cela le topic sur la gestion de bankroll.

Pour ce qui est de ton cas, je pense (amha) que tu es dans le bon sens du jeu. Tu seras très souvent (si ce n'est systématiquement) suivi.
Donc, autant ne pas s'embarquer dans des coups foireux qui te laisseront avec un stack amoindri.
- main faible: CHECK et on avise au flop avec la position et donc la côte du pot;
- main intermédiaire: idem, avec un petit raise de temps à autre histoire de varier le jeu, mais attention au post flop;
- bonne main: relance systématique pour value, et ne pas hésiter à C-bet (vilain foldera suffisamment souvent pour que ça soit rentable.

@+

C'était un trait d'humour, j'assume sans souci, je monterai de limite quand j'aurai le niveau

Merci de ta réponse en tous cas, ça me rassure sur ce que je fais dans cette situation.

Konovalov a écrit:

je suis BB, tout le monde passe, la SB me call. Je vois 3 cas selon ma main

en sit&go on joue avec des profondeurs de tapis qui évoluent dans le temps.


Il faut distinguer :


50BB+ : raise top 30% (cbet et value flop) si Vilain limp/call trop souvent ta range domine la sienne et si vilain limp/fold trop bah ce que tu perds quand tu es call est largement compensé parce que tu gagnes toutes les fois où vilain fold. De toute façon faut punir Vilain en exploitant son limp !

15BB-25BB : min raise à 2.5BB voire 2BB et avec plus de fold equity (c'est aussi vilain dependant) tu peux accroître la fréquence de tes raise (top 35-40%)

12BB- : push ou check (ta range ne dépend que du bubble factor ici, elle sera souvent large ici)

Ne check jamais pour piéger (par définition en micro limite les joueurs commettent l'erreur de trop payer : faut exploiter ça).

Important : il faut évaluer la range de limp/call de vilain au flop. Dedans tu trouves beaucoup de cartes assorties (très très très souvent), de petites paires, de petits as. Donc joues le flop en fonction de la range de vilain.

Le problème dans l'évaluation de la range de vilain à la SB, c'est que c'est la roulette russe, on a droit à un limp quasi systématique et un insta-call à la moindre relance, ce qui ouvre à vilain la possibilité de faire une horreur au flop avec sa poubelle comme d'être "embusqué" avec une paire d'as , bref on est dans le noir complet. C'est pour ça que je n'ai pas parlé de la range pour vilain (on baigne dans le hasard complet) ou de fold equity (au petit bonheur la chance, on peut voir des tapis suivis avec 83o et des mains probablement honnêtes jetées sur des relances de 50 dans un pot de 500). D'où ma tendance au check sauf premium en main (nit un jour, nit toujours, surtout quand on joue dans la cour des miracles).

Si j'ai bien compris, il faut que je sois moins passif en BB preflop pour value mes mains correctes face à une range toujours très vaste ? C'est pas facile parce que dès le niveau 25/50 on se retrouve rapidement avec des mises assez conséquentes par rapport au tapis moyen, et chaque coup perdu coute cher :|
(je te soupçonne de me répondre "ben justement, ça veut dire que chaque coup gagné rapporte gros donc dans ces conditions relancer le top25 pour value est largement EV+ face à une range avoisinant le top99", j'ai bon ?)

HS : j'ai surement retenu des trucs de lundi dernier, je viens de faire une série de 6 ITM en 9 SnG

on est dans le général, le mieux serait que tu proposes des mains qui t'ont posé problème. Je me sens pas d'énoncer une théorie générale du jeu en BB face à un call (patsem a la sienne et elle est assez lol).

faut accepter que tous les 15 flops vilain trouve sa double paire moisie ou son tirage gutshot toutes les 12 turn et prendre le reste du temps ce que vilain t'aura offert (pas d'autres mots).

Resserrer ta range de relance te permettra de réduire tes erreurs post-flop et reste une excellente solution.

Vilain veut piéger avec sa ppA ? Si tu ne joues pas ta chemise à chaque fois que tu touches top paire, ça devrait bien se passer pour toi (il ne lâchera jamais ses AA quand tu joueras tes monstres).

Macmighan a écrit:

on est dans le général, le mieux serait que tu proposes des mains qui t'ont posé problème. Je me sens pas d'énoncer une théorie générale du jeu en BB face à un call (patsem a la sienne et elle est assez lol).

C'est noté, je mets de côté les prochaines HH à décortiquer

Citation :

faut accepter que tous les 15 flops vilain trouve sa double paire moisie ou son tirage gutshot toutes les 12 turn

Les flush runner-runner et les fulls touchés avec 73o derrière une relance préflop conséquente c'est pas facile à vivre tous les jours

Citation :

Resserrer ta range de relance te permettra de réduire tes erreurs post-flop et reste une excellente solution. Ne check jamais pour piéger (par définition en micro limite les joueurs commettent l'erreur de trop payer : faut exploiter ça).

Resserrer, pas de problème, je sais faire. Donc en gros je reste sur le schéma de checker les mains médiocres à intermédiaires et relancer les bonnes pour value, mais en ajustant ma range à mon stack (ce que je ne faisais pas jusque là). Pour ce qui est d'embusquer, ça marche pourtant pas mal (AA/KK seulement préflop) jusque là face à ceux qui s'accrochent à TPTK, à AK ou a un brelan alors que je touche les nuts, c'est souvent comme ça que je les sors ou que je rentre des pots énormes

Citation :

Vilain veut piéger avec sa ppA ? Si tu ne joues pas ta chemise à chaque fois que tu touches top paire, ça devrait bien se passer pour toi (il ne lâchera jamais ses AA quand tu joueras tes monstres).

En fait à ma limite, vilain ne cherche pas à embusquer avec AA ou KK, souvent il sait pas faire : souvent il ne sait pas ce qu'est une relance ayant du sens préflop et c'est soit call, soit il boite direct (là au moins on se pose moins de questions)

Voici 2 HH pile dans le sujet, les 2 dans le même SNG FR à 0.50, sur la fin (HU) et ça sent un peu le sapin (surtout la 2e). Vilain semble moins aggro que moi, je le suppose serré. J'ai mis ce que j'ai fait en spoiler.

PokerStars Game #54567934437: Tournament #343773532, €0.45+€0.05 EUR Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2010/12/20 19:25:45 CET [2010/12/20 13:25:45 ET] Table '343773532 1' 9-max Seat #6 is the button Seat 6: Vilain (9725 in chips) Seat 9: Konoval0v (3775 in chips)
Vilain: posts the ante 25
Konoval0v: posts the ante 25
Vilain: posts small blind 100
Konoval0v: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Konoval0v [8S 7H]
Vilain : calls 100
Konoval0v: ?

Spoiler:

PokerStars Game #54568019751: Tournament #343773532, €0.45+€0.05 EUR Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2010/12/20 19:27:24 CET [2010/12/20 13:27:24 ET] Table '343773532 1' 9-max Seat #6 is the button Seat 6: Vilain (12275 in chips) Seat 9: Konoval0v (1225 in chips)
Vilain: posts the ante 25
Konoval0v: posts the ante 25
Vilain: posts small blind 100
Konoval0v: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Konoval0v [7D JC]
Vilain : calls 100
Konoval0v: ?

Spoiler:

Tant qu'on y est, comment convertir une main de PS.fr ? Et est-ce qu'il y a un bouton "spoiler" quand on répond ? Parce que tout à la main, ça prend pas mal de temps :|

Konovalov a écrit:

Tant qu'on y est, comment convertir une main de PS.fr ? Et est-ce qu'il y a un bouton "spoiler" quand on répond ? Parce que tout à la main, ça prend pas mal de temps :|

http://www.handconverter.com/

Output format --> phpBB forums
Use position alias (tu seras Hero)

Tu choisis hide ou show results (c'est mieux de cacher)

puis copier/coller direct sur le forum

pour le HU final enSNG, tu peux commencer par appliquer le SAGE :
http://www.sitandgoplanet.com/satellites/satellite_strategy/SAGE_System.html

ce n'est jamais qu'un système, c'est donc bête et méchant, je te conseille de l'appliquer bêtement au début, puis peu à peu on s'en écarte (genre plusieurs dizaines voire centaines de HU de fin)
il est basé sur un modèle mathématique donc il ne tient pas compte des adversaires trop serré ou trop large (par définition)

J7o c'est un easy push

87o raise est pas atroce ici, à condition de c-bet le flop, parce que si on joue 87 pour trouver quelque chose alors vaut mieux check préflop imo.

Macmighan a écrit:

pour le HU final enSNG, tu peux commencer par appliquer le SAGE :
http://www.sitandgoplanet.com/satellites/satellite_strategy/SAGE_System.html

ce n'est jamais qu'un système, c'est donc bête et méchant, je te conseille de l'appliquer bêtement au début, puis peu à peu on s'en écarte (genre plusieurs dizaines voire centaines de HU de fin)
il est basé sur un modèle mathématique donc il ne tient pas compte des adversaires trop serré ou trop large (par définition)

J7o c'est un easy push

87o raise est pas atroce ici, à condition de c-bet le flop, parce que si on joue 87 pour trouver quelque chose alors vaut mieux check préflop imo.

Le 87o, je me rends compte que j'avais pas forcément pensé à "l'après" au moment où je l'ai fait. J'ai compris le fonctionnement du SAGE, je vais essayer de l'appliquer à l'occasion. Je crois que mon problème, c'est que j'aime pas push en fait.

Macmighan a écrit:

http://www.handconverter.com/

Il me renvoie un message d'erreur, que mes mains soient en anglais ou en français. J'ai pas encore de HH en anglais sur mon DD, j'essaierai.

Une petite dernière, pour la route : milieu de SNG FR 0.50, je suis chipleader

Poker Stars €0.45+€0.05 No Limit Hold'em Tournament - t50/t100 Blinds - 6 players - View hand 1087553
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BB): t5100 51 BBs
UTG: t2465 24.65 BBs
MP: t1730 17.30 BBs
CO: t295 2.95 BBs
BTN: t2745 27.45 BBs
SB: t1165 11.65 BBs

Pre Flop: (t150) Hero is BB with K 6
4 folds, SB calls t50, Hero ?

Spoiler:

Il reste 6 joueurs et tu as 51BB. Loin de la bulle tu ne disposes pas du max de fold equity qu'offre un SNG à 4 joueurs restants (vilain peut vouloir tenter son gamble à ce moment du SNG).

Ta main est moisie : elle se joue en mode check/fold.

easy check

Merci pour tout ça. On dirait que j'en ai encore à apprendre...