nl25, DP max vs shove river

Vilain est 27/21/6 (100 mains seulement). J'ai un historique avec lui puisque j'ai fait de la merde face à lui quelques mains avant (je raise river flush max sur un board doublement pairé). Tout ça pour dire que Vilain est aggro et réfléchi.

Full Tilt Poker $25.00 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: $54.90
BB: $30.21
UTG: $29.25
Hero (MP): $27.25
CO: $44.31
BTN: $27.12

Pre Flop: ($0.35) Hero is MP with A T
1 fold, Hero raises to $0.75, 3 folds, BB calls $0.50

Flop: ($1.60) 5 T 7 (2 players)
BB checks, Hero bets $1.25, BB calls $1.25

Turn: ($4.10) A (2 players)
BB checks, Hero bets $3.00, BB raises to $7, Hero calls $4

River: ($18.10) 6 (2 players)
BB bets $21.21, Hero ?

Fold sauf si vilain a démontré par le passé qu'il est ultra aggro.
Visiblement, vilain a pp5 ou pp7... Eventuellement 3C4C...

Perso j'aurais minraise (ou shove) son reraise comme ça j'aurais été commit s'il boîtait et je me serais pas posé de question.
(mais je dis pas que ça aurait été le coup à faire).

Perso, j'aurais du mal à folder ici. je vois pas l'intêret pour vilain de reprendre le lead à la river et d'engager son tapis s'il a pp5, pp7 ou ppT. Ça ressemble à tirage (ou un bluff) raté...

Citation :

Fold sauf si vilain a démontré par le passé qu'il est ultra aggro.

Par convention, on donne les stats de cette façon : VPIP/PFR/AF

Citation :

Vilain est 27/21/6

vpip = mains jouées volontairement (en callant PF)
pfr = mains relancées (relance ou surrelance PF)
af = aggresssion factor c'est le ratio entre les check ou call et les raise post flop ; entre 0 et 1 le joueur est passif, entre 1 et 3 est aggressif, au-dessus de 3 il est très agro

Gilbert a écrit:

Perso, j'aurai du mal à folder ici. je vois pas l'intêret pour vilain de reprendre le lead à la river et d'engager son tapis s'il a pp5, pp7 ou ppT. Ça ressemble à tirage (ou un bluff) raté...

Il reprend le lead au turn.

xman a écrit:

Gilbert a écrit:

Perso, j'aurai du mal à folder ici. je vois pas l'intêret pour vilain de reprendre le lead à la river et d'engager son tapis s'il a pp5, pp7 ou ppT. Ça ressemble à tirage (ou un bluff) raté...

Il reprend le lead au turn.

Faux. Il raise pour info... c'est mal.

Gilbert a écrit:

xman a écrit:

Gilbert a écrit:

Perso, j'aurai du mal à folder ici. je vois pas l'intêret pour vilain de reprendre le lead à la river et d'engager son tapis s'il a pp5, pp7 ou ppT. Ça ressemble à tirage (ou un bluff) raté...

Il reprend le lead au turn.

Faux. Il raise pour info... c'est mal.

Qu'est ce qui te fais dire qu'il raise pour info ? T'es pas un peu result oriented là ?
Si il a as/7 ou 5 ou même as/q, ce qui justifie son call au flop sur ce qui peut être pris pour un Cbet de ta part son raise est pour value et pas pour info .

Sedullos a écrit:

Qu'est ce qui te fais dire qu'il raise pour info ? T'es pas un peu result oriented là ?

Ça risque pas!

...Bon, voici mon opinion. Je lance un truc au pifomètre façon Elisabeth Tessier:
Vilain ici a AJ+ à trèfle. Il est énervé par le cbet de Hero et son call au turn et perd son sang froid river lorsqu'il ne touche pas sa couleur.
Bon je dis ça parce que, contrairement à ce que l'on peut penser, il y a énormément de bluff dans les NL10 à 30.
J'ai moi-même pas mal de difficultés en ce moment avec des joueurs hyper aggro que je n'arrive pas à contrer...

Alors hero n'est pas en Cbet il est en value vu qu'il à touché son flop. Je pense qu'il est en floating sur une défense de Blind ce qui est quand même assez courant en NL 25 surtout chez des joueurs loose aggro comme le montre ses stats .

Après réflexion, il a peut-être A7 ou A5 aussi.
Donc comme le ".../.../6" signifie joueur aggro : Call.
Mais n'empêche que j'aurais re-raise (à tapis ?) son re-raise pour value ou contrage de bluff ou s'enlever la migraine.

Bon, c'est pas terrible nos analyses, là, on pourrait faire un peu des efforts! Après tout le mal que certains se donnent pour tout expliquer en véritables termes "pokéristiques"!...

On fait appel à "l'arme absolue"?... DUNCAAAAN!

c'est grandement villain dependant, poste la main avec le board pairé pour voir.

la main est complexe parce que sa line correspond pas vraiment au profil que tu donnes. un joueur agro décent prendra presque jamais une line comme ça sur ce board, il preferera te raise flop 100% du temps avec une main qui justifierais cette line.

mais bon AF6 c'est tellement huge on va pas chipoter. raise turn deja ( vs ce profil ), call est une erreur imo. drawy, value, river va être chiante toussa toussa

as played, je call river, tu induces un bluff en callant juste turn, et il peux encore value moins bien en comptant sur son image ( A7/A5). et surtout il aura quasiment jamais set ou suite ici. ( pas cohérents avec l'action )

et une fois qu'il m'a montré les nuts, je me rappellerais qu'une overbet all in en micro c'est toujours le jeu max

Citation :

poste la main avec le board pairé pour voir

Voici la main contre Vilain peu de temps avant. Mon raise river est évidemment une erreur, je n'ai pas vu la doublante du 3 river et j'ai vraiment raise pour value (j'ai bien vu les 3 cartes bleues mais pas la doublante du 3). Mon adversaire m'a pris pour moins donk que ça et a juste call mon raise (heureusement j'aurais spew le reste). Vilain fut moqueur dans le chat suite à ça.

Citation :

Full Tilt Poker $25.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 1008710
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: $56.59
BTN: $26.44
SB: $27.00
Hero (BB): $27.45
UTG: $45.08
MP: $26.72

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 8 A
3 folds, BTN raises to $0.75, 1 fold, Hero calls $0.50

Flop: ($1.60) 3 5 J (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.00, Hero raises to $2.76, BTN calls $1.76

Turn: ($7.12) J (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($7.12) 3 (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.50, Hero raises to $5.40, BTN calls $3.90

Final Pot: $17.92
BTN shows J 4
Hero shows 8 A
BTN wins $16.73
(Rake: $1.19)

Si avec ça j'ai pas une image de donk !!!

Macmighan a écrit:

Voici la main contre Vilain peu de temps avant. Mon raise river est évidemment une erreur, je n'ai pas vu la doublante du 3 river et j'ai vraiment raise pour value (j'ai bien vu les 3 cartes bleues mais pas la doublante du 3). Mon adversaire m'a pris pour moins donk que ça et a juste call mon raise (heureusement j'aurais spew le reste). Vilain fut moqueur dans le chat suite à ça.[...]
Si avec ça j'ai pas une image de donk !!!

Moqueur? C'est moi, je comprend rien au poker ou c'est lui le donk de pas faire tapis sur ton raise??!...

Macmighan a écrit:

Tout ça pour dire que Vilain est aggro et réfléchi.

Aggro, ok, c'est sûr!

Il n'a pas les nuts, il est battu par J5 et 33. Ca peut expliquer la prudence et c'est vrai que logiquement, pour que tu raise ici, tu avais à ses yeux forcément un J (au moins) donc le raise ne lui aurait normalement rien rapporté de plus, sauf face à un abruti qui sait pas lire un board. (non Gilbert je te traite pas d'abruti )

ha oue il est nul en fait :p

open J4, call un raise, puis check trips turn et raise pas les nuts river, c'est chaud d'arriver a missplay toutes les streets :p

bon ca nous apprend pas grand chose pour notre main de toutes façons, du coup je reste sur mon avis.

d'autres idées ?

j'ai tanké sur la river parce que les overbet AI river ça sent les nuts en µNL et que ça collait bien à la peau de Vilain (bien du genre à c/c un set sur le flop). Mais sa ligne est bizarre et il suffit qu'il me fasse ça avec un bluff (plein de misdraw ici) ou un mauvais A pour que call soit EV+.


Pour le raise turn : 3bet turn c'est pas tous les jours. dans le feu de l'action, j'ai préféré cold call et j'ai call river. C'est aussi parce que j'ai plus l'habitude des passifs que des aggros.

le résultat:

xman a écrit:

Il n'a pas les nuts, il est battu par J5 et 33.

Seulement 2 mains devant dont deux très hautement improbables:
- J5 preuve qu'il n'a aucune idée du profil des ses adversaires
- 33 preuve qu'il ne sait pas lire une ligne (passer au turn avec full de 3 par les J, c'est plutôt créatif, non?)

[autoedit: je raconte des bêtises]

sur ton AT je pense que le gars en face n'a jamais de Set quand il raise sur l'As .
En micro limit je pense qu'il check raise flop toujours son brelan.
Je shove la turn pour prendre de la value sur ces draws. et tous ces As plus faible.

Maintenant sur cette river c'est assez mitigé car
1) la quinte 6789T est rentré . mais
2) Ya quand même beaucoup de draw miss
3) tu bas peut etre un bout de sa range de value de 2 pairs
4) est ce que monsieur aurait Overbet pour value 2 pair ou quinte ?

Bref jpense vu la ligne c'est jamais une erreur de call river.
Mais jpreffere mettre les stacks sur La turn