To bwâât or not to bwâât

Pilote385 est au siège 0 avec 5,40$.
lili777777 est au siège 1 avec 10,34$.
sokimb est au siège 2 avec 4,48$.
NooblaiKhan est au siège 4 avec 12,88$.
xmanLPC87 est au siège 5 avec 12,86$.

Le donneur est au siège 1.

sokimb mise un blind de ,05$.
NooblaiKhan mise un blind de ,10$.

(2H 2D ont été distribuées à xmanLPC87.)

Pré-flop:
xmanLPC87 suit pour ,10$.
Pilote385 passe.
lili777777 suit pour ,10$.
sokimb suit pour ,05$.
NooblaiKhan dit parole.

Le flop vient
8D 2C TS.

sokimb dit parole.
NooblaiKhan mise ,25$.
xmanLPC87 suit pour ,25$.
lili777777 passe.
sokimb passe.

Le tournant vient TC.

NooblaiKhan mise ,60$.
xmanLPC87 relance pour ,60$.
NooblaiKhan suit pour ,60$.

La rivière vient JS.

NooblaiKhan mise 3,30$.


Là vous faites quoi ?
Fold ? Call ? Boîte ?
J'ai choisi :

Spoiler:

Fin de l'histoire :

Spoiler:

PS : Je déteste l'historique de PuyDeDôme Poker qui rend l'appréciation du pot et des mises très peu claire !

easy boite pour moi y a pas de raisons de penser que ton vilain a un full sup ,et puis c'est pas tres grave cette configuration est tellement rare que ce "set up" est purement anecdotique donc pas de pot sur ce coup la next hand

Perso je call car JT est tellement souvent dans sa range.
Mais je trouve que le coup est mal jouer juste call au flop pourquoi pas, mais relance la turn il faut value ta main le plus possible et ne pas prendre de la value qu' à la river

perso, moi je folde.... mais j'aurais pas joué comme ça non plus un raise à la turn pour faire grossir le pot et vérifier la résistance de sa main et savoir ce que je pouvais avoir en face

raise pref, raise flop.
tu te rappel quand le fish te paye flop turn river avec 2ieme pair ou TPnK et que tu rages, ben voila c'est la qu'il faut le faire payer, et pas en callant un bet tout moisi, plus faire payer les draws, plus carte gratuite blabla ( surtout 120BB deep )
si tu veux raise turn, raise plus fort, tu value pas assez.

comme joué le AI river n'est pas automatique à cause de la profondeur que tu a volontairement laissé en gardant le pot petit par rapport au stacks. ( notions de SPR : stack to Pot Ratio )
du coup le risk/reward du AI n'est plus aussi bon.

d'un coté ca reste de la NL10, donc y a encore masse value, d'un autre sa line ( call le raise turn pour donk gros river ) a bcp de sens avec J10, mais ça représente très peu de combinaisons et puis c'est de la NL10 -_-

a posteriori, je call juste, question de SPR. en vrai je Bwwwwwwaaaaaaatttttt , prend ça le donk.

Pour moi, c'est "easy" (? dépend du profil de vilain et de l'historique) FOLD.
Call UTG avec pp2 - même si en NL10 je le fais de temps en temps - c'est un peu bof!
Vilain attaque le flop, attaque la turn et attaque la river: pourquoi, tu relances pas?
La mise à la river indique clairement un full supérieur (pp8, J8 ou JT - ppT très peu probable - [edit: et surtout un très probable 8T ou T2]).

Là il n'est pas vraiment "rentré" dans le coup.
Il était BB et j'ai limpé preflop.
(Et c'est un joueur aggro)

Gilbert a écrit:

Pour moi, c'est "easy" (? dépend du profil de vilain et de l'historique) FOLD.
Call UTG avec pp2 - même si en NL10 je le fais de temps en temps - c'est un peu bof!
Vilain attaque le flop, attaque la turn et attaque la river: pourquoi, tu relances pas?
La mise à la river indique clairement un full supérieur (pp8, J8 ou JT - ppT très peu probable -).

tu jettes un full ? t es un grand malade....... même Harrington dis qu' il ne jettera jamais un brelan ,meme si il pense qu il y a une probabilite qu il y ait brelan sup en face . recemment sur l'EFP un gars a posté qu il avait jeté un carré car il avait peur du carré sup en face ,il s'est fait sympathiquement dire que ce n'etait pas un joueur de poker .......

Sedullos a écrit:

tu jettes un full ? t es un grand malade...

J'aurai probablement pas joué le coup comme ça. Ma toute petite expérience en NL10 me dit qu'à la river Xman est battu. C'est plus de l'intuition qu'une véritable analyse.

Duncan301 a écrit:

raise pref, raise flop.

raise preflop avec une paire de 2 en position UTG ?
Je veux voir un flop et le moins cher ça me coûtera pour le voir, le mieux ce sera...
Là ça m'a juste coûté 1 BB de le voir et j'ai touché mon 2, j'étais bien et je voulais garder vilain dans le coup le plus longtemps possible car peu de chances de me faire niquer (même si on voit que peu ne signifie pas "aucune" ) et comme c'est un joueur aggro, je savais qu'il allait miser avec any turn, en touchant mon full, je le min raise pour voir s'il tenterait pas de m'agresser à nouveau ou "mieux" s'il avait vraiment un 10.
Pas de bol pour la river mais je crois qu'il aurait payé pareil avec 10 7.

xman a écrit:

Duncan301 a écrit:

raise pref, raise flop.

raise preflop avec une paire de 2 en position UTG ?
Je veux voir un flop et le moins cher ça me coûtera pour le voir, le mieux ce sera...
Là ça m'a juste coûté 1 BB de le voir et j'ai touché mon 2, j'étais bien et je voulais garder vilain dans le coup le plus longtemps possible car peu de chances de me faire niquer (même si on voit que peu ne signifie pas "aucune" ) et comme c'est un joueur aggro, je savais qu'il allait miser avec any turn, en touchant mon full, je le min raise pour voir s'il tenterait pas de m'agresser à nouveau ou "mieux" s'il avait vraiment un 10.
Pas de bol pour la river mais je crois qu'il aurait payé pareil avec 10 7.

Le problème c'est que tu oublie de value ta main, quand t'es max il veut mieux value au maximum ta main plutot que de tenter de le piéger.

@Gilbert: tu peux pas folder je pense car je pense qu il la joue pareil avec n'importe quel brelan

wolfi a écrit:

@Gilbert: tu peux pas folder je pense car je pense qu il la joue pareil avec n'importe quel brelan

Oui, en effet, je pense que je suis largement orienté par le résultat. Je pense que j'envoie AI aussi mais probablement en serrant les fesses.

Sedullos a écrit:

tu jettes un full ? t es un grand malade.......

Alors Ludovic Lacay doit être un grand malade : à voir dans "Ouais Papa", le film

non c est un grand joueur ,nuance, il t'explique l'historique aussi .... bref comme quoi 4/2 ca marche que quand c'est offsuit

Value value, je veux bien ; mais en général, quand j'essaie de value, ça fold. Donc quand je choppe du lourd difficilement battable, je laisse la côte pour suivre même avec pauv tirage.
J'ai oublié de préciser que j'envisageais qu'il ait un tirage du genre 7+9 ou J+9 et je ne voulais pas le faire fuir au turn quand j'ai touché mon full en espérant qu'il touche une quinte ou une overpair à la river.

Mais ce qui m'epate le plus c'est la capacité qu'ont certains joueurs a tout payer avec Tp kicker bof .......

Sedullos a écrit:

Mais ce qui m'epate le plus c'est la capacité qu'ont certains joueurs a tout payer avec Tp kicker bof .......

Vilain paye avec top paire... ras... en NL10, top paire c'est presque les nuts 80% du temps... ce qui me choque plus c'est que vilain ne raise pas pour protéger sa main. chui fatigué, j'écris nimp'! C'est vilain qui attaque au flop!

... normal d'ailleurs avec top paire, puis son brelan de 10 à la turn!

perso bwaaaaaaaaatttt a fd la possibilité d'avoir 2 full et tellement faible

mcp87 a écrit:

perso bwaaaaaaaaatttt a fd la possibilité d'avoir 2 full et tellement faible

Non, pas d'accord...
Euh, les matheux, des infos sur cette affirmation?

wolfi a écrit:

Perso je call car JT est tellement souvent dans sa range.
Mais je trouve que le coup est mal jouer juste call au flop pourquoi pas, mais relance la turn il faut value ta main le plus possible et ne pas prendre de la value qu' à la river

+1

mcp87 a écrit:

tellement faible

2 paires et un brelan sur 9 cartes est-il bcp moins fréquent (si ça veut dire qq chose) que 1 seule paire et un brelan sur 9 cartes?
...mais je ne suis pas sûr qu'il faille résonner ainsi... quelqu'un vient à mon secours?

Complètement au pif, je dirais qu'une fois sur 5 un full rencontre un autre full. On pari?

pokerface_st a écrit:

wolfi a écrit:

juste call au flop pourquoi pas, mais relance la turn

+1

En fait il "minraise" la turn. (Moi aussi au début, je me suis planté dans la lecture du coup)

Une base de depart : la probabilité de tomber brelan contre brelan sup est: de memoire d'environ 1 % je pense qu'on est dans le même ordre d'idée pour le full

Sedullos a écrit:

Une base de depart : la probabilité de tomber brelan contre brelan sup est: de memoire d'environ 1 % je pense qu'on est dans le même ordre d'idée pour le full

C'est pas pareil. Car il arrive (fréquemment?) que le brelan soit "partagé" entre les deux joueurs.
Là, tu dis "2 brelans différents dans 9 cartes".

Bon ça marche mieux quand y'a pas trop de risque de full ^^


Nikita6666 est au siège 0 avec 10,10$.
terka est au siège 1 avec 2,80$.
KJ-os est au siège 2 avec 2,49$.
Jijol est au siège 3 avec 10,36$.
xmanLPC87 est au siège 4 avec 19,89$.
petit-potam est au siège 5 avec 10,37$.

Le donneur est au siège 2.

Jijol mise un blind de ,05$.
xmanLPC87 mise un blind de ,10$.
terka mise un blind de ,10$.

(6D 6C ont été distribuées à xmanLPC87.)

Pré-flop:
petit-potam passe.
Nikita6666 relance pour ,50$.
terka passe.
KJ-os passe.
Jijol passe.
xmanLPC87 suit pour ,50$.

Le flop vient
6H QD 3S.

xmanLPC87 dit parole.
Nikita6666 mise 1,35$.
xmanLPC87 suit pour 1,35$.

Le tournant vient JC.

xmanLPC87 dit parole.
Nikita6666 mise 4,80$.
xmanLPC87 va all-in pour 17,94$.
Nikita6666 va all-in pour 3,35$.
9,79$ est retourné au xmanLPC87.

Dévoilement des Cartes:

xmanLPC87 montre: 6D 6C
6H 6D 6C QD JC
Brelan Six

Nikita6666 montre: QH AD
QD QH AD JC 6H
Une paire de Dames

La rivière vient 3H.

xmanLPC87 montre: 6D 6C
6H 6D 6C 3S 3H
Full House, Six au-dessus de Trois

Nikita6666 montre: QH AD
QD QH 3S 3H AD
Deux Paires Dames et Trois

xmanLPC87 gagne le pot de (19,01$).