Défendre sa BB en étant short stack ?

Loeki et moi avons discuté d'une main impliquant Benoît (tzelbok) alors qu'il ne restait que 3 tables :

Les blindes sont à 600/1200 sans ante, Tzelbok joue très serré avec un stack d'environ 8K si je me souviens bien (corrige moi franck si je me trompe).

Tzelbok est BB, un joueur en middle position plutot serré relance à 2700. Tlm se couche et Benoit découvre 9D TD , il fold.

Franck me dit qu'il aurait joué cette main, je lui réponds que tzelbok n'avait pas la position donc j'aurais foldé aussi. Mais après coup je me dis que Vilain a tout simplement volé les blindes (je n'ai pas regardé son stack), donc que tzelbok aurait pu voir le flop.

Vous en pensez quoi ?

edit : oops je voulais mettre ce sujet dans commentez vos mains mais me suis trompé

Ca sert à rien de juste call la relance avec son petit stack. Tu push ou tu fold, après tout dépend de la moyenne des stacks et surtout du stack du relanceur

Perso, avec les éléments que tu donnes sur la situation (niveau de blind, profondeur de stack, attitude de vilain et position), je vais voir le flop et j'avise ensuite.
Mais le fold ne me semble pas mauvais. C'est avant tout une question de style de jeu. :bball:
Peut-être pouvons-nous avoir un avis plus technique???

wolfi a écrit:

Ca sert à rien de juste call la relance avec son petit stack. Tu push ou tu fold, après tout dépend de la moyenne des stacks et surtout du stack du relanceur

OK et contre un stack moyen tu l'aurais joué comment ?

J'ai perdu récemment avec QK sur ce que je croyais être un vol de blindes (c'était beaucoup plus probable que là mais ça n'en était pas un : SB relance avec AK alors que tt le monde a couché).
Donc même si c'est tentant, Benoît avec son M de 4.5 avait encore de quoi voir venir et le fold est + prudent, surtout si c'est un joueur serré qui a relancé en millieu de position.
Contre un joueur agressif (mais pas foufou qui call tout) on peut envisager boîte car il y aurait de la fold equity.

xman a écrit:

J'ai perdu récemment avec QK sur ce que je croyais être un vol de blindes (c'était beaucoup plus probable que là mais ça n'en était pas un : SB relance avec AK alors que tt le monde a couché).
Donc même si c'est tentant, Benoît avec son M de 4.5 avait encore de quoi voir venir et le fold est + prudent, surtout si c'est un joueur serré qui a relancé en millieu de position.
Contre un joueur agressif (mais pas foufou qui call tout) on peut envisager boîte car il y aurait de la fold equity.

Le résultat de Benoît te donne raison,mais dans ton cas jouer avec QK était inévitable non ?

On a l'habitude de dire qu'avec les connecteurs assortis on peut aller voir le flop si cela coute max 10 % du plus petit tapis .....
donc fold est donc correct dans la situation .
On peut envisager le push all in en resteal aussi car c 'est une main qui se defend tres bien meme contre les as mais a voir en fonction du profil de vilain

djnguyen a écrit:

xman a écrit:

J'ai perdu récemment avec QK sur ce que je croyais être un vol de blindes (c'était beaucoup plus probable que là mais ça n'en était pas un : SB relance avec AK alors que tt le monde a couché).
Donc même si c'est tentant, Benoît avec son M de 4.5 avait encore de quoi voir venir et le fold est + prudent, surtout si c'est un joueur serré qui a relancé en millieu de position.
Contre un joueur agressif (mais pas foufou qui call tout) on peut envisager boîte car il y aurait de la fold equity.

Le résultat de Benoît te donne raison,mais dans ton cas jouer avec QK était inévitable non ?

Tout est évitable mais bon, dans mon cas, je n'avais même plus de fold equity et si j'envoyais pas boîte là avec KQ, je vois pas bien avec quoi j'aurais pu espérer envoyer + tard.

xman a écrit:

Tout est évitable mais bon, dans mon cas, je n'avais même plus de fold equity et si j'envoyais pas boîte là avec KQ, je vois pas bien avec quoi j'aurais pu espérer envoyer + tard.

On peut noter que tu aurais eu plus de chance avec 9T

C'est vrai, il m'aurait pas cramé mes outs à K !

xman a écrit:

Donc même si c'est tentant, Benoît avec son M de 4.5 avait encore de quoi voir venir et le fold est + prudent, surtout si c'est un joueur serré qui a relancé en millieu de position.
Contre un joueur agressif (mais pas foufou qui call tout) on peut envisager boîte car il y aurait de la fold equity.

+1


Si on joue les connecteurs assortis, c'est pour leur potentiel de grosses combinaisons. Cela exige une porfondeur de tapis suffisante. Ici, ce n'est pas le cas. On joue donc soit pour perdre le moins possible (FOLD), soit pour resteal. Le problème de 3-bet ici est qu'il n'offre pas une FE intéressante. On ne connait pas le stack de Vilain, et sauf s'il est ultra tight, le resteal me paraît peu profitable.


Call est affreux ici.

Macmighan a écrit:

Call est affreux ici.

J'sais pas pourquoi, je m'en doutais de celle là!

en fait, le stack de benoit était plus profond dans les 12/13k je crois et il avait 1.2k à mettre car de BB à 1.2k

pour le relanceur, joue des mains marginales et va au bout même en étant dominé (exemple, paye le tapis d'un short à 6k sur blinds 400/800 ou 500/100 puis hésite à payer le tapis de 24k avec sa paire de 5 et finalement paye, river 5 et le gros relanceur avait KK)

je ne pense pas que le push était ev+ contre ce joueur (il aurait call avec quasi n'importe quel Ax, PP ou autre main genre qt, k9 etc) , amha, le call est largement meilleur et on avise au flop

mais le fold n'est pas aussi une grosse erreur, il ne sentait pas de le jouer et je crois que parfois, il faut suivre ses sensations (nous abordons tous certaines situations différemment et ce n'est pas toujours simple et puis, en étant en dehors du jeu depuis quelques heures , c'est plus facile d'annalyser )

encore un énorme VGG pour cette awesome perf benoit (3eme sur plus de 180 joueurs )

a+ les gens

frank

Vu le stack de Benoit: <10, c est push or fold. D' après ce que tu dis Franck, si vilain suit avec pas grand chose, le three-bet allin est à éviter. Il n est pas bon de payer ici car Benoit est shortstack. Donc finalement, pour moi, le fold est la meilleur solution.

Vu le profil de vilain +1 avec Iserbius

loeki87 a écrit:

en fait, le stack de benoit était plus profond dans les 12/13k je crois et il avait 1.2k à mettre car de BB à 1.2k

pour le relanceur, joue des mains marginales et va au bout même en étant dominé (exemple, paye le tapis d'un short à 6k sur blinds 400/800 ou 500/100 puis hésite à payer le tapis de 24k avec sa paire de 5 et finalement paye, river 5 et le gros relanceur avait KK)

je ne pense pas que le push était ev+ contre ce joueur (il aurait call avec quasi n'importe quel Ax, PP ou autre main genre qt, k9 etc) , amha, le call est largement meilleur et on avise au flop

mais le fold n'est pas aussi une grosse erreur, il ne sentait pas de le jouer et je crois que parfois, il faut suivre ses sensations (nous abordons tous certaines situations différemment et ce n'est pas toujours simple et puis, en étant en dehors du jeu depuis quelques heures , c'est plus facile d'annalyser )

encore un énorme VGG pour cette awesome perf benoit (3eme sur plus de 180 joueurs )

a+ les gens

frank

12/13K ? Ca change légèrement la donne, moi je pense que le call était tentable car rien ne dit que tzelbok aurait eu du jeu par la suite, mais je laisse parler les techniciens 8)

@Franck : t sur k'il avait pas un peu moins ?