dois-je suivre tapis?

Suites au critique reçus, voilà le coup:


Commencer une partie 5694794717.

mylou_23 est au siège 0 avec 1 535.
Bibi8713 est au siège 3 avec 1 785.
DRACHOB est au siège 5 avec 1 968.
--_Henri_-- est au siège 6 avec 2 862.
Sedullos est au siège 7 avec 3 035.
Y.St.L est au siège 8 avec 1 750.
lapaluluche est au siège 9 avec 1 065.

Le donneur est au siège 7.

Y.St.L mise un blind de 15.
lapaluluche mise un blind de 30.

(Qs Ac ont été distribuées à --_Henri_--.)

Pré-flop:
mylou_23 passe.
Bibi8713 relance pour 65.
DRACHOB passe.
--_Henri_-- suit pour 95.
Sedullos passe.
Y.St.L passe.
lapaluluche passe.

Le flop vient
8s 7c 2c.

Bibi8713 mise 150.
--_Henri_-- suit pour 150.

Le tournant vient 10c.

Bibi8713 mise 250.
--_Henri_-- relance pour 550.
Bibi8713 va all-in pour 1 290.
--_Henri_-- suit pour 740.

Dévoilement des Cartes:

Bibi8713 montre: 9d 10h
10c 10h 9d 8s 7c
Une paire de Dix

--_Henri_-- montre: Qs Ac
Ac Qs 10c 8s 7c
As haute

La rivière vient Qc.

Bibi8713 montre: 9d 10h
10c 10h Qc 9d 8s
Une paire de Dix

--_Henri_-- montre: Qs Ac
Ac Qc 10c 7c 2c
Flush, As haute

--_Henri_-- gagne le pot de (3 615).

après avoir vu les cartes: (740 contre 2580: 32 contre 68 chance de gagner, soit une ésperance mathématique de 559.2)
alors ce qui estime que je ne devais pas payer les 740 m'explique pourquoi?
peut être ma relance n'est pas justifié d'accord mais le call faut que l'on m'explique...

La cote c'est pas que celle du pot. T'avais combien de chance de toucher tes cartes????
t'as chatter, c'est non payable et non relançable

[quote="delirium"]La cote c'est pas que celle du pot. T'avais combien de chance de toucher tes cartes????
t'as chatter, c'est non payable et non relançable[/quote]

si c pas que celle du pot quand il est a tapis c'est quoi d'autre??? sinon:32% de toucher soit 32 contre 68 soit archi la cote...

delirium a écrit:

La cote c'est pas que celle du pot. T'avais combien de chance de toucher tes cartes????
t'as chatter, c'est non payable et non relançable

oui mais est-ce qu'il a gagné ???

oui, alors c'est bien joué

je pense que l'erreur est postflop, peux tu expliquer le call avec aucun tirage ni paire ???

frank

y mise un peu plus que la moitié du pot je le vois sur un continuation bet je paye pour voir ce qu'il va faire après puisque j'aurai la position, possibilité de move si y check... mais les critiques sont sur mon call, le jeu avant la turn est discutable je le concède

euh y avait un tournoi ce soir ?

ah oui je l'ai loupé

en ma qualité de pro je trouve son move pas mal vu qu'il avait tirage flush non ?

djnguyen a écrit:

euh y avait un tournoi ce soir ?

comme tous les dimanches soirs, oui !!

si poker production à des réveils tu m'en commandes un au fait oublie pas mon tapis d'1 mètre

Ben, pour répondre précisément à ta question, tu étais en fair bet (gain egal à zéro à la longue) ! Tu engages 740 pour gagner 2900 (si je me plantes pas en lisant le langage d'everest), soit une cote de 4 : 1 à la louche. Ici, tu ne peux raisonnablement considérer que seuls les trèfles sont des outs surs, donc 9 cartes sur 46 restantes soit une cote de 37 : 9, ie 4 : 1.

Les 2 cotes sont égales, donc tu peux faire ce qu'il te plait. Maintenant, c'est vrai que c'est l'action tout au long du coup qui est strange...

Pour répondre, disons que tu n'as pas eu trop tort

d'accord avec toi blackwings , merci pour cette belle réponse (fondée au moins).

même si mon as n'ait pas tout a fait mort, il peut faire tapis avec over paire ou même paire de 10 (lol) si il a peur du tirage... et je ne vois pas sur un brelan et pas trop sur la couleurs puisque j'ai l'as et qu'il a relancé prés flop. Et puis il y a beaucoup d'argent en jeu...

loeki87 a écrit:

oui mais est-ce qu'il a gagné ???

oui, alors c'est bien joué

frank

+1

Jeu de moulasse! SIC

H a écrit:

si c pas que celle du pot quand il est a tapis c'est quoi d'autre??? sinon:32% de toucher soit 32 contre 68 soit archi la cote...

* - FLOP: call flop pourquoi pas. À la limite, tu peux mettre ton adversaire sur moins bien. Ça dépend s'il fait systématiquement cbet ou pas...
* - TURN: 2ème barrel, t'as pas touché ta carte. Tu te lances dans un bluff qui échoue: FOLD!!! (par ailleurs sa mise de 1/2 pot est très inquiétante )
* - 9 outs (t'as aucune info sur l'as ou la dame) pour 46 cartes (4,11:1); le pot fait 2875 (2.88:1) => La cote du pot est mauvaise (c'est quoi ton calcul blacky? )!

pour moi c'est comme blackwings

sauf que comme tu l'as dit si tu call au flop pour le bluffer au turn alors c'est bien jouer pour moi !!

tidus2187 a écrit:

pour moi c'est comme blackwings

Si c'est pas moi qui me gourre, alors c'est lui (cf au dessus)

tidus2187 a écrit:

sauf que comme tu l'as dit si tu call au flop pour le bluffer au turn alors c'est bien jouer pour moi !!

Faudrait qu'on fasse une partie ensemble mardi ... tu donnes des jetons gratuits?
Plus sérieusement, son bluff échoue!!... donc, c'est pas "bien joué"!

@Bibi: il ne me paraît pas prudent de relancer dans cette position avec 9To... (bien) plus tard peut-être... 8)

Gilbert a écrit:

tidus2187 a écrit:

sauf que comme tu l'as dit si tu call au flop pour le bluffer au turn alors c'est bien jouer pour moi !!

Faudrait qu'on fasse une partie ensemble mardi ... tu donnes des jetons gratuits?
Plus sérieusement, son bluff échoue!!... donc, c'est pas "bien joué"!

non ce que je veut dire c'est que c'est un tres bon bluff techniquement apres le resultats n'est pas bon mais dans la plupart des cas ce coups il le gagnera !!

Gilbert a écrit:

tidus2187 a écrit:

pour moi c'est comme blackwings

Si c'est pas moi qui me gourre, alors c'est lui (cf au dessus)

c'est plutot je pense sur ce coup la comme blackwings !!

Gilbert a écrit:

@Bibi: il ne me paraît pas prudent de relancer dans cette position avec 9To... (bien) plus tard peut-être... 8)

la par contre je suis d'accord avec toi !!!

c'est vrai que mon bluff (plutôt semi-bluff) n'est pas bon au turn , car il m'oblige à payer son tapis ensuite . Donc soit je ne fais pas de bluff soit je mise + au turn mais le fait est que après mon mauvais semi bluff je me suis mis dans l'obligation de payer ensuite car rien que l'as de trèfle me donnait la cote .

je peux te relancer en début de tournoi pour les 2/3 de mon tapis préflop avec 23o et me retrouver avoir la cote pour payer ton all in , ca n'en sera pas moins un mauvais coup.

j'aime pas le call flop, s'il était 100bb deep, et que tu connais parfaitement villain, à la limite et que ... enfin bref, la situation qui justifierais un call ici n'arrivera quasiment jamais, et ce sera une exception, par la règle. en plus là tu choisis un spot pour rép une flush ou villain à déja investi 1/3 de son stack et montré beaucoup de force... bad idea.

qu'est ce que tu espère que villain va folder quand tu min raise la turn, qu'est ce que tu penses qu'il va montrer quand tu call son AI ?

coup très spewy dans l'ensemble.

maintenant, ca gagne donc c'est bien joué

Duncan301 a écrit:

maintenant, ca gagne donc c'est bien joué

J'adore cette conclusion
C'est bien parti pour devenir la devise du club.
Si tu crées un groupe sur facebook, préviens moi, je serai le premier fan! :bball:

Gilbert a écrit:

* - 9 outs (t'as aucune info sur l'as ou la dame) pour 46 cartes (4,11:1); le pot fait 2875 (2.88:1) => La cote du pot est mauvaise (c'est quoi ton calcul blacky? )!

pour la cote de la main, le même . Par contre pour la cote du pot, 740 à rajouter pour 2900, ça fait du 4,1:1 aussi (enfin, si je me plante pas dans la lecture de l'historique everest). On trouve 3 cotes du pot différentes dans le topic, on lance un sondage dans le sondage ?

Non, plus sérieusement, le float au flop peut être pas mal car pas très cher, mais si Bibi continue l'action turn et/ou si tu touches rien (ie rien de solide, pas un hypothétique tirage flush runner runner), faut abandonner. Ta mise de 800 turn te condamnes à payer son tapis. Donc oui tu as eu raison, mais c'était le moins incompréhensible des 2 choix que tu avais (call/fold).

Pour moi, la plus grosse erreur est ton 2-bet turn. Soit tu folde car manifestement Bibi a quelque chose, soit tu all in direct. Là, ta mise est pourrie, elle veut juste dire "tiens, on va voir la river pour un peu plus cher !"

si l'idée c'est de payer flop pour pratiquer un poker fit&fold turn, c'est TRES mauvais... zero implied quand on touche, max reversed... villain a pas de raison de ralentir l'action..

si l'idée c'est de payer flop pour faire un play, villain est juste pas assez deep pour ça, ce qui rend le risk/reward mauvais, et le move spewy a terme.

le plus inquiétant dans tout ca c 'est que la majorité pense que c'est bien joué sur le sondage .................. mais bon certains vont dire encore que je critique pour le plaisir