[3bet AI] - Call avec AJo?

Tournoi privé MTT à 10€ de l'EFP

Il reste 26 joueurs. 16 sont payés.
Que faire sur le 3bet AI de vilain?

Seat #2: Jackou (26,723)
Seat #3: Ayay67 (60,276)
Seat #4: Katrose (41,324)
Seat #5: neldream (127,920)
Seat #6: Arcus (21,846)
Seat #7: damedepik13 (7,186)
Seat #9: Gilbert (70,818)
Prefered seat is #5
Jackou posts the ante of 200
Ayay67 posts the ante of 200
Katrose posts the ante of 200
neldream posts the ante of 200
Arcus posts the ante of 200
damedepik13 posts the ante of 200
Gilbert posts the ante of 200
Jackou posts the small blind of 800
Ayay67 posts the big blind of 1,600
The button is in seat #9
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Gilbert [ ]
Katrose folds (3')
neldream folds (1')
Arcus folds (0')
damedepik13 folds (0')
Gilbert raises 2,400 to 4,000 (4')
Jackou raises 22,523 to 26,523 and is all-in (6')
Ayay67 folds (0')

bah je vois pas comment ne pas call :p

Torino a écrit:

bah je vois pas comment ne pas call :p

J'ai certains choix plutôt conservateurs...

Mais pour aller plus loin: call contre quoi ici?

Ton image ? La sienne ? Combien de joueurs au départ ? Le pay out ? Les garanties ? Ta position en terme de chips ?

Dans l'absolu ça semble un peu EV- comme call, après tu joues un 40/60 grosso modo pour passer à 60BB. C'est plutot pas mal de call si c'est un joueur réceptif et aggro qui aime bien prendre des spots.

comme dis balck ca va dependre de la metagame de la table, a la place de Gilbert, si y a marque Torino87, tu peux etre sure que c'est un call gagnant, je me fais resteal pas jt, ou 87 dans ces spots.

Moi en mtt j'aime prendre ces petits risques car c'est important de monter un gros stack avant la bulle. tu es en flip vs toutes les pp qui shove pf et tu as un as vs kk qq jj tt. la seule main que tu veux pas voir c'est AA et tu as un blocker donc pe ude chance qu'il est aa.





edit : apres la j'en parle avec black ysur skype et il me dit que sur l'efp c'est assez nit et les gens movent pas loose, bah la faut s'adapter et raise 100% desh ands pour que justement on te revienne dessus plus regulierement et rentabiliser ces mains comme aj.

Blackwings a écrit:

Ton image ? La sienne ? Combien de joueurs au départ ? Le pay out ? Les garanties ? Ta position en terme de chips ?

Dans l'absolu ça semble un peu EV- comme call, après tu joues un 40/60 grosso modo pour passer à 60BB. C'est plutot pas mal de call si c'est un joueur réceptif et aggro qui aime bien prendre des spots.

Mon image... à ce stade, je ne maîtrise plus mon image... selon les uns aggro pre-postflop, selon d'autres tight... avec peut-être un penchant pour la première (j'ai, par ex, UTG+1 raise AI un push UTG avec pp9 sur une table à 8 joueurs... j'ai raise AI river après 2 flats call un leader sur un board T high mais j'ai pu passer également 2 tours+ sans jouer)

Son image... ben plutôt serrée mais il peut l'exploiter...

Le dernier payé reçoit 15€ et le premier 300€ env.

Je suis au dessus du tapis moyen et une réussite sur ce call doit me faire passer dans les 4 premiers.

...Un échec et c'est un peu la merde pour attendre la bulle car y'a pas mal d'action.

bah si y a pas mal d'action, call standart pour moi. Mais bon pour moi quoi.

Torino a écrit:

bah si y a pas mal d'action, call standart pour moi. Mais bon pour moi quoi.

Ben justement un peu d'action*... mais ne venant pas de ce joueur. bref je sais toujours pas ce que j'aurais dû faire...

*j'ai écrit "pas mal" mais tout est relatif... disons qu'il n'y a aucun "walk", un tapis une main sur deux et un flop toutes les 5-6 mains...

Voici ce que donne poker stove:
AdJh vs {22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,A2o+,KTo+,QTo+,JTo}: 57.8 vs 42.2
...mais bon, j'ai pris un panel adverse très large

Si je réduis un tout petit peu le panel: AdJh vs {22+,A2s+,KTs+,QTs+,A7o+,KJo+,QJo}, j'obtiens 53.7 vs 46.3

... et si je m'en tiens au panel que j'imagine plus probable (?), là ça devient merdique: AdJh vs {22+,A9s+,KQs,ATo+,KQo} donne 44.1 vs 55,9...

Je pense finalement qu'il peut être plus profitable d'attendre un meilleur spot et continuer à voler les blinds...

Je ne répond pas à ta question mais personnellement je préfère ouvrir à 2bb une fois arrivé à ces niveaux. Même si c'est moche, très souvent ça suffit et ça te permet de moins perdre sur un 3bet où tu décides de fold. Et puis lorsqu’à ta table tu trouves plusieurs personne à 30bb- fais attention avant d'ouvrir en te posant la question "Contre quels joueurs je go broke ?" C'est la logique que j'essaie de suivre et ça m'évite d'avoir des doutes et des remords.

Sinon oui, je call anytime ici.

MuGeN a écrit:

Je ne répond pas à ta question mais personnellement je préfère ouvrir à 2bb une fois arrivé à ces niveaux.

Ici je ne relance pas 3bb... je relance 2.5 (2, avec les antes ça craint je trouve mais finalement, c'est plus une question de style de jeu loose vs tight). De plus, j'aime bien conserver une taille constante de relance sur un même niveau et j'avais déjà relancé de ce montant.

MuGeN a écrit:

Et puis lorsqu’à ta table tu trouves plusieurs personne à 30bb- fais attention avant d'ouvrir en te posant la question "Contre quels joueurs je go broke ?" C'est la logique que j'essaie de suivre et ça m'évite d'avoir des doutes et des remords.

C'est précisément le genre de joueur contre lequel j'avais des doutes vu son peu d'activité... sinon, pour les remords...

Avec le panel suivant:
AdJh vs {22+,A9s+,KQs,ATo+,KQo} donne 44.1 vs 55,9...
Gain: 0.441*33523=14783
Perte: 0.559*22523=12590
EVcall>0

Si on ressert encore un peu:
AdJh vs {44+,AJs+,KQs,AJo+,KQo} donne 40 vs 60
Gain: 0.4*33523=13409
Perte: 0.6*22523=13513
EVcall<0

Comme quoi la décision n'est pas si facile, non?

Gilbert a écrit:

Comme quoi la décision n'est pas si facile, non?

C'est sûr, il me reste encore du boulot !

Ah... j'oubliais... dans la décision à prendre, y'avait aussi une question de timing. En BB on a un joueur plutôt loose qui hésite longtemps (à resteal amha)...

Je supprime ce commentaire... il n'apporte rien, n'est pas significatif online et en plus ma mémoire doit me faire défaut car l'historique montre un insta-fold.

je suis vraiment pas d'accord avec les rnages, mais je n'etais pas a table, donc du doit certainemet avoir raison.

Ca donne quoi avec ça ?

AdJh vs {22+,A2s+,A5o+,KT+,Q9s+,87s,98s,T9s,JTs}

(en l'occurrence c'est la range la plus large avec laquelle je pourrais être tenté de shove ici à sa place)

mais quel est le tapis moyen a ce moment la ? ta position dans le tournoi ? jouer 1/3 de son stack sur ce spot avec une main assez facilement dominée je suis pas super fan ...
T'es plus souvent face a 55+ As/Qo+ que des broadways ...
J'aurais plus tendance a folder ,pas tellement pour l'EV ou on voit que c'est assez close mais plus pour une question d'image ( tu te donne une image de voleur plutôt weak et tu te feras resteal plus souvent sur tes meilleurs mains ...)
De plus tu es bien,tu as encore un peu de temps avant de prendre un call Border line Amha ( As/J comme as/10 c'est la main du puni une fausse bonne main en fait )

xman a écrit:

Ca donne quoi avec ça ?
AdJh vs {22+,A2s+,A5o+,KT+,Q9s+,87s,98s,T9s,JTs}
(en l'occurrence c'est la range la plus large avec laquelle je pourrais être tenté de shove ici à sa place)

Plus la range de shove est large et plus c'est EV+ de call mais la range à elle seule ne suffit pas... c'est aussi un problème d'image et de dynamique de table... et de ce côté là, en l'absence de tracker, je suis bien incapable de vous donner autre chose que des impressions.

Je vais poster sur le site de l'EFP pour voir... d'ailleurs Daagdali fait ce soir un session webtv en direct sur le thème "cibler ses opposants en MTT":
http://ecolefrancaisedepoker.fr/forum-poker/annonces/web-tv-du-09-mai-2012-cibler-ses-opposants-t7797.html

Sedullos a écrit:

mais quel est le tapis moyen a ce moment la ? ta position dans le tournoi ? jouer 1/3 de son stack sur ce spot avec une main assez facilement dominée je suis pas super fan ...
T'es plus souvent face a 55+ As/Qo+ que des broadways ...

+1 C'est ce qu'il me semble par rapport au niveau de jeu des adversaires sur ce site

Sedullos a écrit:

J'aurais plus tendance a folder ,pas tellement pour l'EV ou on voit que c'est assez close mais plus pour une question d'image ( tu te donne une image de voleur plutôt weak et tu te feras resteal plus souvent sur tes meilleurs mains ...)
De plus tu es bien,tu as encore un peu de temps avant de prendre un call Border line Amha ( As/J comme as/10 c'est la main du puni une fausse bonne main en fait )

Folder pour rééquilibrer ses ranges en somme... t'es vraiment vicieux!

Gilbert a écrit:

Sedullos a écrit:

mais quel est le tapis moyen a ce moment la ? ta position dans le tournoi ? jouer 1/3 de son stack sur ce spot avec une main assez facilement dominée je suis pas super fan ...
T'es plus souvent face a 55+ As/Qo+ que des broadways ...
J'aurais plus tendance a folder ,pas tellement pour l'EV ou on voit que c'est assez close mais plus pour une question d'image ( tu te donne une image de voleur plutôt weak et tu te feras resteal plus souvent sur tes meilleurs mains ...)
De plus tu es bien,tu as encore un peu de temps avant de prendre un call Border line Amha ( As/J comme as/10 c'est la main du puni une fausse bonne main en fait )

Folder pour rééquilibrer ses ranges en somme... t'es vraiment vicieux!

ben oui c'est du "merging " ou depolarisation ....c''est pas du vice c'est un peu de manipulation ....