Un petit jeu... une grande cagnotte?

DEVOIR DE VACANCES (/20)...

...Pour tous ceux qui on suivi les œuvres littéraires dans la rubrique stratégie, voici une séquence jouée sur pokerth.

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Cartier a un jeu moyennement serré et agressif, quelques fois passif.
Clad et Vulparan sont des joueurs serrés et agressifs.
The_miracle est un joueur large moyennement agressif.
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Game: 3 | Hand: 8
BLIND LEVEL: $80 / $160
Seat 1: Cartier ($4670)
Seat 2: Vulparan ($3000)
Seat 3: clad ($3390)
Seat 6: The_miracle ($4280)
BLINDS: The_miracle ($80), Cartier ($160)
clad starts as dealer.

PREFLOP
Vulparan calls $160.
clad calls $160.
The_miracle calls $80.
Cartier bets $320.
Vulparan calls $320.
clad calls $320.
The_miracle calls $320.

FLOP [board cards Td,2h,5c]
The_miracle checks.
Cartier bets $320.
Vulparan calls $320.
clad folds.
The_miracle calls $320.

TURN [board cards Td,2h,5c,3c]
The_miracle checks.
Cartier bets $640.
Vulparan calls $640.
The_miracle folds.

RIVER [board cards Td,2h,5c,3c,Kh]
Cartier bets $1500.
Vulparan folds.

Cartier wins $5660
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LE JEU (SANS CAGNOTTE): "Qu'avait Cartier " - /10 points

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LA RÉDACTION: En fonction votre réponse, dites s'il a bien ou mal joué ce coup... - /10 points

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l'exercice manque un peu d'infos.... mais faut bien se mouiller !! compte tenu que ça& a pas l'air d'être un joueur très violent et que min raise préflop, je pense qu'il trouve set son brelan de 10.

Donc ppT. imo

Si c'est effectivement ppT, perso j'irai en général sur 3 à 4 BB préflop. En BB et compte tenu du family pot, je serais bien aller jusqu'à 5BB

Avec une ligne comme celle-ci, il me paraît difficile de jauger la range (le panel de main) de Cartier.

Tout d'abord, il est impossible de savoir les cartes de son adversaire. Tout est toujours possible. Simplement, on peut estimer le type de main le plus probable que Vilain est en train de jouer. Beaucoup de facteurs rendent cette estimation délicate, et connaître son adversaire, c'est-à-dire avoir jouer un grand nombre suffisant de mains avec lui est l'unique moyen de cerner au mieux les mains probables de Vilain.

La ligne que tu nous proposes est bizarre. Cartier relance au minimum dans un "family pot" (tous les joueurs de la table sont impliqués). Notre limpeur UTG (Vulparan) suit (mépris de la position), peut-être des notions en cote du pot, mais avec 2 joueurs à parler derrière lui, il ne semble pas connaître le principe du jambon dans le sandwich.

Cartier ouvre le bal sur le flop. Un c-bet aussi faible dans un multiway pot (une mise de continuation dans un coup à plusieurs adversaires) représente obligatoirement de la force. Sinon, le c-better aime bien perdre de l'argent (voir notion de fish-pigeon)... Il est suivi par notre limpeur UTG fou, puis cote man paye en attendant sans doute le miracle que son pseudo semble indiquer.

Le turn fait apparaître des tirages et vu la manière dont tout le monde s'est maintenu dans le coup, j'ai envie ici d'admettre toutes les possibilités. Peu importe.
Re min c-bet au turn, The miracle abandonne, laissant notre utg limpeur en tête-à-tête avec Cartier.

Enfin une tête à la rivière, enfin un bet qui ressemble à quelque chose à hauteur de la moitié du pot.

1- AA ou KK serait mal joué ici, la relance préflop est trop faible, ce type de main exige d'isoler un adversaire, même si elle reste assez stable en multiway.
2- QQ ou JJ ces paires deviennent instables en multiway, une relance plus forte est ici nécessaire. Les c bet sont faiblards ensuite, et un check call river eût été plus approprié (encore qu'hier soir, j'ai vu une ppQ coucher un Kx qui avait touché son roi)
3- TT bof, si PF un misclick peut expliquer une relance, un c bet n'est pas nécessaire sur un flop sans tirage évident.
4- pp5 ou pp2 bizarre de relancer PF, on aurait alors un value bet au flop...
5- KT le moins bizarre !!!! Le value bet river serait un peu trop fort à mon sens, mais pourquoi pas...
6- QJ OMG !!!
7- 32 OMG !!!
8- 72 un tirage low manqué, mais on parle bien de texas hold'em no limit ?

Par conséquent, je vois un KT ici, et peut-être une paire de valet... Faut choisir, donc entre un KT qui chatte et une ppQ ou J mal négociée...

Euh... la paire de nanas ?

Crazy PacMan a écrit:

l'exercice manque un peu d'infos.... mais faut bien se mouiller !! compte tenu que ça& a pas l'air d'être un joueur très violent et que min raise préflop, je pense qu'il trouve set son brelan de 10.

Donc ppT. imo

Si c'est effectivement ppT, perso j'irai en général sur 3 à 4 BB préflop. En BB et compte tenu du family pot, je serais bien aller jusqu'à 5BB

Conclusion? C'est plutôt mal joué, non? Ou, pour cette raison, ce n'est pas cette solution?

Gilbert a écrit:

Crazy PacMan a écrit:

l'exercice manque un peu d'infos.... mais faut bien se mouiller !! compte tenu que ça& a pas l'air d'être un joueur très violent et que min raise préflop, je pense qu'il trouve set son brelan de 10.

Donc ppT. imo

Si c'est effectivement ppT, perso j'irai en général sur 3 à 4 BB préflop. En BB et compte tenu du family pot, je serais bien aller jusqu'à 5BB

Conclusion? C'est plutôt mal joué, non? Ou, pour cette raison, ce n'est pas cette solution?

conclusion : je trouve que c'est plutôt mal joué. Mais je trouve cette main plutôt mal jouée par tous les participants et concernant Cartier, mal joué quelque soit sa main !!

Citation :

Clad et Vulparan sont des joueurs serrés et agressifs.

Citation :

Vulparan calls $160.
clad calls $160.

j'ai arreté là

Oui, tu as raison... mais pourtant c'est vrai.
Un joueur ne joue pas toujours de la même manière car il devient prévisible.
N'est-il pas possible que les joueurs aient décidés en même temps de varier leur jeu?

Sinon, quelques commentaires sur la manière de jouer ce tableau en fonction des mains proposées?

Je vous rapporte un complément de réponse de CRAZY:

Citation :

[...] un jour, j'essaierai de développer. Mais que ce soit en bluff préflop KT , 72..... ou avec une belle main AA KK QQ JJ TT c'est joué trop timoré. Le poker est un jeu d'attaque. Qu'on joue serré ou large, quand on rentre dans un coup il faut y aller vraiment. Sinon l'adversaire sent de la faiblesse et en profite.

Citation :

Un joueur ne joue pas toujours de la même manière car il devient prévisible.
N'est-il pas possible que les joueurs aient décidés en même temps de varier leur jeu?

Et de tous faire de la merde main dans la main de façon fraternelle ?
C'est une stratégie qui u payé, mais ça paye pu.

Quelques remarque d'ordre formel :

dans les mains que tu proposes, tu ne peux pas séparer AA et KK d'un coté et QQ JJ de l'autre, dans le cas où on se retrouve avec une overpaire au flop, en général, on se retrouvera face au même type de dynamique. sans que tu puisses différencier s'il ton adv a AA ou QQ, et cela n'a de toute façon la plupart du temps pas ou peu d'importance.

de même tu sépares P10 d'un coté, P5 et P2 de l'autre, pareil, ces mains te donnent toutes un set au flop et tu les joueras en general a peu près de la même façon.

pour la même raison 72 et QJ seront regroupé dans les mains "bluffs"

et 23 dans les mains "valorisation" :

tes propositions deviennent :

1) [AA-JJ] ( cad toutes les paires de AA a JJ ), des overpaires au flop.
2) P10 P5 ou P2 un set floppé donc
3) QJ ou 72 une random main en bluff
4) 23 une main marginale preflop qui se transforme en 2P invisible avec une valeur potentielle.

Ensuite, ta description des joueurs :

Citation :

Cartier a un jeu moyennement serré et agressif, quelques fois passif.

c'est quoi la différence entre un joueur moyennement serré et un joueur moyennement large ?
un joueur "moyennement serré, quelquefois passif ou agressif" ben c'est un adversaire sur lequel tu n'as aucune infos valables.

de même aucune joueur serré agressifs comme tu décris Clad et Vulparan ne s'amuseront a limper UTG, a moins d'avoir l'idée de 3bets un raise. de même le joueur derrière aussi présenté comme serré agressif preferera 10 fois raise pour isoler le limper plutôt que limp behind.
repète 10 fois : LE LIMP C'EST MAL, LE LIMP, C'EST FISH !!!

tu donnes informations qui sont toutes en contradictions avec les lines de jeu. ça détruit l'interêt de la main.
et honnêtement, rien qu'a voir l'action préflop on a l'impression de voir une main jouée en playmonney

C'est noté. Merci pour le développement.