[Résolu] 3 barrels vs Raise AI river

Vilain a un jeu bizarre fait de pas mal de bluffs. Il a l'air en début de Tilt à cause de plusieurs flop consécutifs que je touche. Il m'a raisé 5x80% du pot sur un flop 755 bicolore avec 10 3o. Il semble rentrer avec n'importe quoi et faire n'importe quoi post flop.

Seat 1: (21.77€)
Seat 2: Gilbert (31.86€)
Seat 3: (47.70€)

ANTE/BLINDS
Gilbert posts small blind 0.15€
Seat 3 posts big blind 0.30€

Dealt to Gilbert


PRE-FLOP
Seat 1 folds
Gilbert raises 0.60€ to 0.90€
Seat 3 calls 0.60€

FLOP

Gilbert bets 1.20€
Seat 3 calls 1.20€

TURN

Gilbert bets 2.10€
Seat 3 calls 2.10€

RIVER

Gilbert bets 4.20€
Seat 3 raises 39€ to 43.20€

Ici, j'estimais être devant vu le profil du joueur qui ne semblait pas capable de piéger avec pp9+ ou avec top paire. Comme j'ai toujours pas de tracker, pas plus d'info sur ce joueur que je découvre...

Bien que faible, ce joueur s'est montré plus agressif auparavant lorsqu'il a touché. Sa ligne devient vraiment suspecte.
- des informations sur mes erreurs éventuelles (le 3barrel, notamment).
- des pistes pour analyser la ligne de vilain.

Merci d'avance pour votre aide.

Citation :

Ici, j'estimais être devant vu le profil du joueur

à ton avis, quelle est ta range perçue ici.
ça va beaucoup t'aider a prendre ta décision

check/call river si il est vraiment bluffy, le bet est pas terrible

Duncan301 a écrit:

à ton avis, quelle est ta range perçue ici.

Le panel qu'il perçoit de moi?
Ce joueur ne perçoit pas grand chose ama.

une CS ne regarde que ses cartes, un joueur qui décide de bluff à forcément au moins une vague idée des cartes que peux detenir son adv ( le fameux "put u on AK" )

en gros ici, si tu es villain : sur quoi tu vois ton adversaire ( toi donc ), qu'est ce que tu espère lui faire passer.

Duncan301 a écrit:

une CS ne regarde que ses cartes, un joueur qui décide de bluff à forcément au moins une vague idée des cartes que peux detenir son adv ( le fameux "put u on AK" )

en gros ici, si tu es villain : sur quoi tu vois ton adversaire ( toi donc ), qu'est ce que tu espère lui faire passer.

Si je suis vilain, ici j'espère faire passer que dalle à mon adversaire. Je fold (c'est un peu con mais c'est un moindre mal si j'ai mal joué avant et que j'ai air), je call (pp ou over paire) ou je raise pour value 10-12€ (pp9, pp10, 5x)... et donc c'est pour ça que j'ai affaire à un bluff (ou justement pour cette raison, j'ai pas affaire à un bluff )?... je suis result oriented?

Gilbert a écrit:

Si je suis vilain, ici j'espère faire passer que dalle à mon adversaire.

et donc tu bluff pas (les grands principes des microlimites c'est utile : overbet = "nuts")

s'il a tendance à trop bluff, alors faut check "induce" plutôt que bet...


a priori la range perçue de hero c'est top paire (parce que c'est étrange de jouer ton 9 comme ça), on a rarement moins que ça sur un 3 barrel (à part de rares bluffs), et c'est tricky de value A high de la sorte.

Pareil que les autres, check/call river (sauf s'il fait tapis).
Il faut lui laisser miser (s'il est bluffy, il misera certainement pot) sa range de bluff. Tu peux même call avec AK/AQ/AJ.

Macmighan a écrit:

les grands principes des microlimites c'est utile : overbet = "nuts"

Va falloir arrêter avec ces "principes" en micro limites. Parce que ce j'en pense, c'est que, depuis le début où je joue à ces niveaux, les principes dont tu parles, on les retrouve en NL2, NL4 et encore...
Parce que des costauds qui jouent comme des "tarés" (entre guillemets parce que c'est pas forcément péjoratif) avec overbet, raise 54s UTG, bluff30%+ de mains, 3-4bet superlight, etc.. (et jouent quelques fois vachement bien en plus), j'en croise tous les jours en NL10, 20, 30 ou 50. Regs de ces limites ou pas. Ce sont souvent des types des limites supérieures d'ailleurs qui descendent en journée chercher du poisson frais en HU ou short-handed. Je crois pas me level du tout mais j'y réfléchirai.

Ceci dit, mac, tes conseils m'ont toujours été profitables et je ne peux que t'en être reconnaissant

Macmighan a écrit:

s'il a tendance à trop bluff, alors faut check "induce" plutôt que bet...

Merci du conseil mais ici, je suis devant. Je cherche des signes rationnels que je l'étais bien mais pour ça, toute la dynamique des mains précédentes est sans doute nécessaire (et ptêt bien un tracker aussi )

PS: ici, j'ai héro-call.

Ici on est sûrs à 100% que tu ne bats que les bluffs. La cote du pot est d'environ 1.5:1, il faut donc que ton adversaire bluff 40% du temps pour que call soit profitable.

L'idée c'est pas de savoir si hero call a été bon. C'est de comprendre si hero call dans cette situation est profitable (et si ça l'est plus que d'autres solutions). Si vilain bluff plus souvent que 40% du temps après avoir call flop/call turn alors oui.

Aucun signe rationnel n'indique que tu étais "devant". Tu as gamblé, c'est tout.

Citation :

Merci du conseil mais ici, je suis devant.

c'est toute la beauté du poker, ce n'est pas parce que tu étais devant que c'est un bon call.
c'est un très mauvais call sans un lourd historique. ( moins mauvais que le ugly bluff de ton adversaire mais bon )

ici le raisonnement c'est que quand tu bet sur cette doublante turn , tu ne t'attends pas à ce que ton adversaire fold, la grosse majorité de ce qui a call flop va call cette turn, ce n'est pas un bet que tu ferais en bluff ( du moins très rarement, on a encore une cominaison d'equity + FE suffisante pour bet avec QJ par ex ). donc quand tu bet flop + turn + river, tu es la grosse majorité du temps en value sur cette texture très dry => qu'est ce que tu peux value, un 10 obv, une overpaire et .. c'est tout :p vu que tu n'es pas sensé jouer un 9 comme ça (ce qui est une erreur, bet river ne value rien ).. qu'est ce que ton adversaire peux vouloir faire passer avec raise en bluff ici ? : rien .. ergo il n'est jamais en bluff ici ( jamais ici dans sa définition pokeristique, à savoir trop rarement pour en tenir compte ), il value ici ce qu'il pense être les nuts, un 10, une overpaire, un cinq.

c'est absolument catastrophique pour ton adversaire de bluff ce spot ou tu vas le call avec 90% de ta range qui prend cette line, et c'est encore plus mauvais de call sans 30K h de passif avec tons de bet/raise river.

il y a beaucoup d'occasions au poker ou le choix entre plusieurs décisions est close, mais ici on est close de rien du tout ;o

maintenant n'oublions pas que SCGCQCBJ