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 Miser au flop ou pas ?

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AuteurMessage
Michael87M
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MessageSujet: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 15:49

Bonjour à tous .


Voilà c'est un coup pas vraiment exceptionnelle mais je me demande si j'aurai dû miser au flop. Et ai-je eu raison de fold ?

On m'as conseiller de check au flop si on trouve un brelan par exemple histoire de laisser les joueurs qui sont après nous miser, les faire venir en somme.

Mais j'avou que quands je flop un monstre comme ça je suis un peu perdu et c'est le genre de situation où je ne suis jamais sûre de ce que je dois faire.

Mon pseudo est en rouge.

Winamax Poker - Tournament "Deepstack Hold'em" buyIn: 0,90€ + 0,10€ 

Level: 4 -  (ANTE : 25 BLINDS :150/300) 

Table: 'Deepstack Hold'em  9-max

Seat #3 is the button
Seat 1: cocosem75 (39175)
Seat 3: chatgris (16025)
Seat 4: BlackBird87 (21850)
Seat 5: viallou07 (28800)
Seat 6: .BIG. (16275)
Seat 7: nikomarlin (18300)
Seat 8: Nmi Public (26175)
Seat 9: dmh3003 (18850)


ANTE : 25 BLINDS :150/300

BlackBird87 posts ante 25
viallou07 posts ante 25
cocosem75 posts ante 25
chatgris posts ante 25
.BIG. posts ante 25
nikomarlin posts ante 25
Nmi Public posts ante 25
dmh3003 posts ante 25
BlackBird87 posts small blind 150
viallou07 posts big blind 300
Dealt to BlackBird87 
[:9H] :9h  [:5C]  :5c


PRE-FLOP 
.BIG. folds
nikomarlin folds
Nmi Public folds
dmh3003 folds
cocosem75 calls 300
chatgris calls 300
BlackBird87 calls 150
viallou07 checks

FLOP 
[:6C]  :6c [:8S]  :8s [:7C]  :7c
BlackBird87 checks
viallou07 checks
cocosem75 checks
chatgris checks

TURN 
[:6C]  :6c [:8S]  :8s [:7C] :7c  [:AC] :Ac
BlackBird87 bets 700
viallou07 calls 700
cocosem75 raises 4250 to 4950
chatgris folds
BlackBird87 folds
viallou07 folds
cocosem75 collected 7750 from pot


Dernière édition par Michael87M le Dim 30 Nov - 18:31, édité 1 fois
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yaya
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 16:04

a mon avis tu fais   2  erreurs; flop tu peux miser pour  isolé les mecs mais pas cher pour pas  les faire fuir
et  turn  pourquoi a se moment la  ne peux  effectuer  un check raise.

Mais  je pense ta grosse erreur et d'avoir laisser une carte gratuite meme en ayant un monstre.


ps:  y'a pas  écrit rouge  mais blackbird. lol!


Dernière édition par mezaachi le Dim 30 Nov - 16:06, édité 1 fois
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Gilbert
Quinte flush royale
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 16:05

OMG!...

Plusieurs erreurs dans ce spot, selon moi:

1 - Preflop: Le call en SB avec cette main qui offre toute possibilité à la BB de relancer. Fold est meilleur sans plus d'info sur les adversaires. Car tu vas jouer une main affreuse hors de position.
2 - Flop: Face à plusieurs joueurs ici, il est pas mal d'ouvrir pas trop cher (demi pot par exemple). Si tu choisis de check/raise et que personne ne mise, il faudra ouvrir plus cher (3/4 pot par exemple) à la turn sur any card.
3 - Turn: Ta mise est insuffisante. Ton fold est incompréhensible. Il est évident que vilain value majoritairement des doubles paires Ax, des brelans, etc. Bien entendu, tu feras face quelques fois à des flush mais pas suffisament souvent pour ne pas call.

Ici, il est important de faire grossir rapidement le pot (open 1/2pot ou check raise si on fait face à un tableau potentiellement touché par les vilains) pour rentabiliser une main qui n'a que très peu de possibilités preflop.


Dernière édition par Gilbert le Dim 30 Nov - 16:44, édité 1 fois
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Michael87M
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 16:14

Merci donc c'est très mal joué du début à la fin  lol!.

Donc prochaine fois je mise demi pot sur le flop pour résumer ? 

Et pour la turn donc mise à part le fait que ma mise était trop faible , le mieux était-il de miser ou de check raise  Question

Et pour le call pré-flop je suis en SB et j'ai 150 à mettre dans un pot de 1250 !


Avec une côte comme ça je dois call quelque sois ma main normalement ? Car on est qu'au 4ème niveau et je suis encore profonds.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 16:34

Michael87M a écrit:
Et pour le call pré-flop je suis en SB et j'ai 150 à mettre dans un pot de 1250 !

Avec une côte comme ça je dois call quelque sois ma main normalement ? Car on est qu'au 4ème niveau et je suis encore profonds.

Le problème, c'est qu'il reste la BB à parler qui, si elle relance va le faire fortement (3 limpers). Et tu vas te retrouver couillon quand les deux autres vont folder.
Si tu veux entrer dans ce coup, relancer sera plus profitable car:
- tu auras de la fold equity puisque tu te montres aggressif
- tu auras toute latitude pour bluffer avec toutes les broadway au bord
- en cas de grosse chatte (sur ce board par exemple, personne ne va te croire et tu pourras value tranquilou)

Perso, ici on a une main qu'il vaut mieux fold preflop si on n'a pas d'edge sur les vilains postflop.

Raise>Fold>Call...

Ah, et attention, j'oubliais. Tu dis que tu es "encore profond"; oui sans doute mais ce qui est important, c'est le tapis effectif (le plus petit tapis en jeu), c'est à dire ici celui du BTN.

D'autres opinions les copains?
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Michael87M
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 16:40

D'accord bah merci de ton avis et de tes conseils alors  Wink.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 16:42

Michael87M a écrit:
D'accord bah merci de ton avis et de tes conseils alors  Wink.
De rien. Cet avis n'engage que moi et j'essaie de l'argumenter au mieux.
D'autres avis sont possibles... ils s'exprimeront sans doute.
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yaya
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 18:16

mickael gilbert vous avez pas  lu et vu mon post  j'essaye de m'appliquer sur  la technique
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Michael87M
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 18:30

Michael87M a écrit:
Merci donc c'est très mal joué du début à la fin  lol!.

Quand j'écris ça Yacine je prenais en compte les conseils de Gilbert et les tiens  Wink

Et c'est vrai que ça va faire 2 fois sur le forum que je te vois poster des conseils techniques interréssants  par rapport à tes messages que tu post d'habitude , maintenant reste à appliquer ce que tu écris à ton jeu et ça sera parfait  Question


Dernière édition par Michael87M le Dim 30 Nov - 18:43, édité 1 fois
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yaya
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 18:33

oups  ok je pensez  que tu avis pas vu.
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Sedullos
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 19:09

Michael87M a écrit:
Merci donc c'est très mal joué du début à la fin  lol!.


Et pour le call pré-flop je suis en SB et j'ai 150 à mettre dans un pot de 1250 !


Avec une côte comme ça je dois call quelque sois ma main normalement ? Car on est qu'au 4ème niveau et je suis encore profonds.
ben une  flopper  une quinte ne t'arrivera que dans  0,5 % des cas  donc Jamais , Jamais ? jamais !!! tu n'a les cotes pour suivre préflop , qui plus est a la pire des positions possibles  :la SB 
Donc fold  100 % du temps  sans regrets .
Dans cette situation les seules mains avec lesquelles tu pourrais compléter sont les petites paires 2/2 -----------> 4/4 voir 5/5 . Avec 6/6 + c'est mieux de relancer à hauteur pot .  
Après tu ne mises pas sur un board connecté dans un pot multi- joueur : 2 eme erreur , si tout le monde check et que la couleur rentre tu fais quoi ?  donc moi je value 2/3 pot ici .
Fold  turn est incompréhensible , t'es rentré dans ce coup en espérant chatter , c'est ce qu'il t'arrive et tu fold sur la meilleure carte qui puisse arriver .....
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Michael87M
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 19:36

Ok donc ça rejoins l'avis de Gilbert en somme  Wink.


Maintenant l'erreur est faite, je n'aurai plus qu'à ne plus reproduire cette horreur à l'avenir. Smile
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Sedullos
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 19:44

C'est pas grave de faire des erreurs ,Tu débutes c'est normal ,  le tout c'est de ne pas les refaire .

Essaye de bien réfléchir et travailler ta sélection de mains préflop en faisant toujours très attention a la position .
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 20:21

Sedullos a écrit:
travailler ta sélection de mains préflop en faisant toujours très attention a la position .
+1. C'est une des choses les plus difficiles au début.

Une recommendation, si je peux me permettre: il vaut mieux commencer avec une sélection très rigoureuse des mains (jeu tight) quitte à élargir son jeu petit à petit quand on commence à être à l'aise dans la plupart (sic) des configurations et ça, ça peut prendre des années en live.
Bien entendu, tout le monde ne pense pas de cette manière. C'est pourquoi la discussion reste ouverte.

Courage petit scarabé! Razz Wink
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Michael87M
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   Dim 30 Nov - 20:38

Merci bien pour tous ces conseils  Wink
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MessageSujet: Re: Miser au flop ou pas ?   

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