vous auriez fait quoi??

harley poker tour de poitier

9 places pour la finale
nous somme encore 17 en jeu
j'ai 74k et nous somme 10 9 a la table
je suis premier de parole sur les blind 3000-6000
le tapis moyen est entre 70k et 80k

j'ouvre
relance à 15 000
tout le monde fold jusqu' a la grosse blind
je n'es pas d'info particulier sur le joueur il es arrivé à la table 5 mn auparavant et il à 78k

BB blind hésite bien 30 seconde reconte ses jeton 2-3 fois et décide de call

flop  

vilain envoi tapie
héro ???????????

merci de votre avis et surtout pourquoi

Bon, alors...

Au delà du fait qu'à 12BB avec une main non faite, tu dois openpush...

Tu engages 15K, et vas en perdre encore 9 très prochainement pour te retrouver à 50, soit 9BB voir moins si le timing s'en mêle.
Évidemment faut faire un calcul précis pour l'EV, mais là tout se suite, à 03h51...
Tu joues potentiellement 19 outs soit au mieux 45% du paquet pour un spot qui te monte à 150K et t'assures quasiment le ticket.
J'ai bien envie de dire que c'est inst-call.

Cela dit, à 17left avec 11 tickets en jeu, et une FE non négligeable la sécurité commande un fold.
A regret, mais un fold.

les 2 gars qui on gagné les Bounty ont déjà sauté donc sur 17 left il n'y a que 9 ticket à prendre
vu qu' a ce moment là on est en mode turbo chatte tout le monde est environ entre 8 et 12 bb

+ 1 pour l'open shove preflop, tu n'as pas le stack pour t'amuser et jouer oop te met dans la panade avec cette main.
Après, sur un tournoi classique tu call, sur ce qualificatif, tu foldes en pleurant et tu attends d'être en position pour reprendre des jetons car même jusqu'à 4bb tu as beaucoup de FE pré-bulle. Rappel : tu joues la 9ème place pas le chiplead.

une erreur préflop je pense push ici car  niveau blind et profondeur bof ; sinon au flop insta call double tirage de + en peux pensez que vilain veux voler le coups vu le pot engager,meme on peux deviner une rang de main de vilain  il hésite  a paie pré flop  et  donck bet au flop (une petite paire peut etre pk pas les  2) s il aurait touché il aurait check.

il veux  surement pas  voir un  3 eme coeur.

mezaachi a écrit:

une erreur préflop je pense push ici car  niveau blind et profondeur bof ; sinon au flop insta call double tirage de + en peux pensez que vilain veux voler le coups veux le pot engacher,meme on peux deviner une rang de main de vilain  il hésite  a paie pré flop  et  donck bet au flop (une petite paire peut etre pk pas les  2) s il aurait touché il aurait check.

il veux  surement pas  voir un  3 eme coeur.

Alors OM cela fait quoi de prendre une leçon magistrale de poker par mezaachi? si tu n'as pas compris il te donnera une leçon en privé 

villfranck a écrit:

mezaachi a écrit:

une erreur préflop je pense push ici car  niveau blind et profondeur bof ; sinon au flop insta call double tirage de + en peux pensez que vilain veux voler le coups veux le pot engacher,meme on peux deviner une rang de main de vilain  il hésite  a paie pré flop  et  donck bet au flop (une petite paire peut etre pk pas les  2) s il aurait touché il aurait check.

il veux  surement pas  voir un  3 eme coeur.

Alors OM cela fait quoi de prendre une leçon magistrale de poker par mezaachi? si tu n'as pas compris il te donnera une leçon en privé 

pour une fois qu'il ne dit pas que des conneries

bon merci pour ces conseil pour info je call
vilain retourne

turn
river

et adieu mon ticket

je joué 19 cartes au flop c'est parfois cruel le poker

il avais une paire lol mais pas de  2  mon raisonnement  était pas si faux.

Je pense que tu aurais du faire tapis pré-flop, mais à mon avis, tu perdais car il n'aurait pas lâché sa paire de 9

Au flop, je trouve qu'il joue mal car il a 2 cartes au-dessus de sa paire, et c'est dangereux car tu pourrais avoir AQ, voire AJ ou au pire QQ ou JJ ou KK ou AA

Euh, je voulais dire AQ ou A10

Et même pré-flop, il joue mal car il engage une partie de ses jetons alors qu'il n'a que 12BB

frodon87 a écrit:

Je pense que tu aurais du faire tapis pré-flop, mais à mon avis, tu perdais car il n'aurait pas lâché sa paire de 9

Au flop, je trouve qu'il joue mal car il a 2 cartes au-dessus de sa paire, et c'est dangereux car tu pourrais avoir AQ, voire AJ ou au pire QQ ou JJ ou KK ou AA

C'est ce qu'on appelle être "result oriented" (influencé par le résultat).
Au poker, on prend des décisions qui sont censées être les meilleures possibles à un instant donné.
Peu importe ce qu'il advient à la suite de la décision que vous avez prise, si elle était bonne au moment où vous l'avez prise, vous n'avez commis aucune erreur.
Si en plus vous faites commettre une erreur à votre adversaire, vous devriez vous en réjouir même si vous perdez le coup (oui, je sais, c'est bien difficile parfois).

Pour revenir sur le coup proposé, le donkbet (le fait de miser en premier - donc hors de position - alors que l'on n'est pas l’agresseur initial) chez quelqu'un de niveau faible indique deux choses en général:
- vilain a touché et mise maladroitement là où il devrait sans doute check/raise à tapis (vu la profondeur)
- vilain n'a pas touché le flop et tente un bluff plus ou moins habile voire, transforme sa main en bluff (cas des paires en main en dessous des cartes du flop)

Seul un historique des actions du joueur opposant peut éclairer sur une tendance ou l'autre.
Après, on ne commente pas le fait que vilain joue bien ou mal dans ce fil, on s'applique à choisir la meilleure chose à faire et donc prendre la meilleure décision en tenant compte qu'éventuellement (et sans doute le plus souvent) vilain joue mal et c'est tant mieux pour nous.

Du coup, si j'ai bien suivi l'action, la range de vilain est sans doute la suivante:
{22+,A2s+,K7s+,Q7s+,J8s+,T9s,A2o+,K9o+,Q9o+,JTo} ce qui donne une équité (la possibilité de gagner à l'abattage) d'environ 70% à AhKh sur ce tableau Qc5hTh.

L'EV du call est donc simple à calculer (70% du temps on prend un pot énorme (33k+59k) et 30% du temps on perd 59000k):
EVcall = pot-constituéx70%-mise-payéex30%
Evcall = ++++++

Si on ajoute à cela que rester avec 59k n'assure absolument rien pour le ticket (encore 17 joueurs pour 9 tickets) et que le call assure presque son obtention, il n'y a aucune hésitation à avoir.

L'erreur est bien preflop.

avec se que j'ai écrit et  se que tu  écrit  gilbert  je suis  pas loin d'une bonne lecture "Pour revenir sur le coup proposé, le donkbet (le fait de miser en premier - donc hors de position - alors que l'on n'est pas l’agresseur initial) chez quelqu'un de niveau faible indique deux choses en général:
- vilain a touché et mise maladroitement là où il devrait sans doute check/raise à tapis (vu la profondeur)
- vilain n'a pas touché le flop et tente un bluff plus ou moins habile voire, transforme sa main en bluff (cas des paires en main en dessous des cartes du flop)".


et cela est de moi "une erreur préflop je pense push ici car  niveau blind et profondeur bof ; sinon au flop insta call double tirage de + en peux pensez que vilain veux voler le coups vu le pot engager,meme on peux deviner une rang de main de vilain  il hésite  a paie pré flop  et  donck bet au flop (une petite paire peut etre pk pas les  2) s il aurait touché il aurait check.

il veux  surement pas  voir un  3 eme coeur".

merci pour cette explication qui je l'avoue est parfaite

et je suis donc bien d'accord avec toi l'erreur n'est pas mon call au flop mais belle et bien de ne par faire tapis preflop

oui.

Je crois bien que ton analyse de la range de vilain à 17 left est assez éloignée de la réalité.
Si on peut l'admettre à la rigueur preflop (et encore), il est nécessaire de la ré-évaluer ensuite.
On peut bien sûr lui attribuer un pourcentage de bluff, pense-tu raisonnablement que ce pourcentage dépasse très largement les mains faites ou celles qui ont hit le flop ? Je n'ai pas fait le calcul sur ta range mais à vue de nez tu lui attribues au bas mot 60% de pur-bluff dans sa range de donkbet-shove, alors qu'à ce moment du tournoi tu peux aisément l'évaluer au grand max à 20%. Donc on peut revoir la range du call preflop à la baisse.
Il faut également ôter de cette range les mains qui auraient suscité un tribet pré-flop.
Le calcul de l'équité s'en trouve très nettement modifié.
Et une nouvelle fois, l'analyse ne reprend pas le moment et le type du tournoi alors qu'on est clairement dans la partie pré-bulle d'un qualifier (et pas un tournoi classique, la valeur du pot est à relativiser !).

carnibird a écrit:

Je crois bien que ton analyse de la range de vilain à 17 left est assez éloignée de la réalité.
Si on peut l'admettre à la rigueur preflop (et encore), il est nécessaire de la ré-évaluer ensuite.
On peut bien sûr lui attribuer un pourcentage de bluff, pense-tu raisonnablement que ce pourcentage dépasse très largement les mains faites ou celles qui ont hit le flop ?

Il faut en effet réévaluer au flop mais même si tu lui attribues la range suivante {TT-22,AQs,ATs,KQs,KTs,Q2s+,JTs,T2s+,AQo,ATo,KQo,KTo,Q2o+,JTo,T2o+}, tu conserves 57% d'équité.

honnettement je le vois sur A 10 ou une paire 88+ 77+ 66+ et qu'il cherche en faisant tapis à ce couvrir de la couleur!!!

le problème c'est que si je fold à ce moment là je tombe à 53k en sachant que le tour d'après non seulement je passe de grosse blind mais en plus on passe à 4000-8000 avec le risque de perdre encore 12k suplémentaire et tomber à 41k
donc en sachant qu'il reste encore 8 joueur à sortir j'estime que j'ai déjà 1 pied dans la tombe!!

en discutant avec vilain après le tournoi il m'a dit qu'il était à ma table à limoges et qu'il se douter que j'avais AK et qu'il call preflop en
espérant ni voir d'as ni de roi d'où son tapis

Ah bah voilà!
Je savais bien que quelqu'un allait s'y coller à l'EV!  

Merci Gilbert!

Réponse Equilab sur la base d'une range de défense de BB standard:
Tableau : T5Q:club:
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    63.97%    63.60%    0.37% { AhKh }
BB     36.03%    35.66%    0.37% { TT-66, AQs-ATs, KJs+, QJs, JTs, T9s, AQo-AJo }


Evidemment, comme le dit Michel, cette range est à réévaluer au vu du contexte, et je pense également que la tienne est trop large.

Sur un range plus restreinte:
Tableau : T5Q:club:
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    58.15%    52.22%    5.94% { AhKh }
BB     41.85%    35.91%    5.94% { 99+, AJs+, KJs+, AQo+ }



Tu les trouves où les 57% avec cette range?!?

om pat a écrit:

[...]se douter que j'avais AK et qu'il call preflop en espérant ni voir d'as ni de roi d'où son tapis

En fait, vilain te dit après avoir vu ta main qu'il savait que tu avais AK. Trop fort le mec.
Qu'on ait des "reads" sur des joueurs que l'on connait bien (ou pense connaître) parcequ'on a de l'expérience par ailleurs ou bien un historique important, c'est une chose, mais de là à deviner LA main adverse, c'en est une autre.

Il ne faut penser qu'en terme de panel possible de mains ("range") pour l'adversaire et rien d'autre (ce que tu fais en écrivant "je le vois sur A 10 ou une paire 88+ 77+ 66+").
Ne jamais envisager une seule main possible. Tout le reste, c'est de l'intox.

pokerface_st a écrit:

Je savais bien que quelqu'un allait s'y coller à l'EV!  

En fait, le calcul d'EV, ici on s'en fout un peu (je l'ai juste mis à titre d'info pour ceux que ça pourrait intéresser)... on est là à pinailler des ranges sur un coup où il faut environ 40% d'équité pour call ! Ça sert à rien de calculer, vu les profondeurs on est obligé de call.
L'erreur est préflop.

Bah non, je ne pense pas.

L'erreur étant commise, la question reste justement de déterminer si le call est mathématiquement correct pour le coup.

C'est en tout cas la question de départ de Patrcik.
Devait-il OUI ou NON call.

pokerface_st a écrit:

Bah non, je ne pense pas.

L'erreur étant commise, la question reste justement de déterminer si le call est mathématiquement correct pour le coup.

C'est en tout cas la question de départ de Patrcik.
Devait-il OUI ou NON call.

en effet je suis concient que l'erreur majeur que je fait est de ne pas faire tapis préflop et ça je pense que tout le monde est d'accord pour le dire dont moi

par contre l'erreur est faite et là badaboum je me retrouve dans une situation où
- je call , je chatte un de mes 19 out et j'ai mon ticket en poche

- je call je touche rien et adieux mon ticket

-je fold je tombe à 41k si j' ai le malheur de ne rien touché sur ma BB et ma SB et la je doit lutter jusqu'au bout et serrer les fesse mais vraiment sans aucune garantie d'avoir mon ticket

mais bon à part ça !!!
ça fait du bien de parler poker part ces temps qui court

A méditer, pas forcément sur ce coup mais sur le jeu en satellite en général par Ponce-P http://www.pokerstarslive.fr/news/strategie-poker-le-jeu-en-satellite_2175