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| | EMG et Sit and Go | |
| | Auteur | Message |
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patsem87 Full house
Messages : 987 Date d'inscription : 13/12/2009 Age : 46
| Sujet: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 0:27 | |
| Vous connaissez tous les sit and go !
Et bien aujourd'hui, je vais vous expliquer pourquoi vous ne devez pas y jouer. PokerFace_st évoque lui même ses mémorables parties en Sit and Go. Aussi, comme lui, si vous y jouer, je vous pris de bien vouloir lire ces quelques lignes qui devrait bannir en vous ce genre de compétition.
Le Sit and Go est une compétition de plusieurs joueurs de poker qui disposent tous au début du même nombre de jetons et qui doivent s'affronter les uns les autres. Pour accéder au tournoi Sit and Go vous devez vous acquitter d'un Buy-In : C'est le ticket d'entré que vous payez.
Je vais prendre un exemple pour ma démonstration ! Celui d'un fameux Sit and Go de Everest : Le K2
Le Buy in du K2 est de 0,1$+0,01$ : C'est a dire que si vous souhaitez participer vous devez payez 0,11 $ (Onze cents)
Vous avez 100% de chance de perdre 11 centimes de dollars si vous participez
La cagnote est de 1$ répartie entre les 3 meilleurs joueurs :
Le premier rafle 0,5 $ Le Second rafle 0,3 $ Le Troisième Rafle 0.2 $
Supposons une série statistique de loi normal ! C'est la série statistique en forme de cloche ! C'est comme le pile ou face ! Ou comme gagner ou perdre ! Sur le long terme il y aura autant de gains que de pertes : 50 % comme sur une série de 100 lancée de pièce il y aura approximativement 50 piles et 50 faces. Sur 100 sit and go que vous ferez en moyenne vous gagnerez autant de fois que vous perdrez ! Et encore, je suis gentil puisque que sur le K2 sur 3 places sur 10 sont rémunéré soit Vous aurez 30% de chance de gagner et 70 % de chance de perdre.
Utilisons l'Espérance mathématique de gain (EMG) à ce cas particulier : L'espérance mathématique de gain est un ratio qui calcule si un jeu quelconque est rentable : Bourse, Poker, Lotterie, Course de chevaux, Casino etc. etc.....
EMG est positive : Vous pouvez jouer ! Vous gagnerez EMG est négative : Vous n'avez pas intérêt à jouer car vous perdrez sur le long terme
EMG = (Probabilité de gain * Gain) - (Probabilité de perte * Perte)
Pour le K2
Vous avez 100 % de probabilité de perdre 0,11 $ (Votre ticket d'entrée) et 30 % de probabilité de gagner 1 $ Soit ( 0,3 * 1) - (1 * 0.11) = 0,3 - 0,11 = 0.19
Globalement EMG est positive : 0,19 Il semble que vous ayons tous intérêt à jouer des sit and go puisque nous somme gagnant à Long terme
C'est simplement parceque le calcul est tronqué ! En effet la cagnotte de 1$ n'est pas reversé à tous les gagants mais c''est la somme qu'ils doivent se partager ! Alors nous avons ceci :
EMG =( (0,1*0,5) + (0,1* 0,3) + (0,1 *0,2) ) - (1 * 0,11) soit EMG = (0,05 + 0,03 + 0,02) - 0,11 Soit EMG = 0,10 - 0,11 = - 0,01
-0,01 est négatif ! L'EMG est négative cela signifie que vous perdrez inévitablement de l'argent ! Supposons que vous jouer 1000 fois un sit and go K2, selon la série normale vous aurez perdu 0,01 * 1000 = 10 $.
Et plus vous jouerez et plus vous perdrez !
Donc en conseil : Jouez poker comme vous le voulez !!! Mais pas les Sit and Go !!! Parceque celui qui s'enrichit c'est Everest, PokerStars et tout les autres pseudo casino qui sont sure à 100 % de gagner en exploitant une espérance mathématique de gains minime mais qui sur des pans entiez de joueur représentent des fortunes !
Comme on disait lors de la conquête de l'ouest : "Mieux vaut vendre des pèles que creuser soit même !" | |
| | | wolfi Suite
Messages : 390 Date d'inscription : 29/06/2009
| Sujet: Re: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 0:35 | |
| et? J'arrive pas à trouver l'intérêt de cette démonstration. | |
| | | xman Quinte flush
Messages : 1887 Date d'inscription : 06/07/2009 Age : 48 Localisation : Limoges
| Sujet: Re: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 0:42 | |
| Le truc c'est que quand on joue au poker, si on est meilleur que ceux contre qui on joue, on a plus de chances qu'eux de gagner (sur le long terme). Sans cette notion assez importante qui consiste à plumer les fishes (et non pas écailler les birds), c'est en effet pas la peine de jouer au poker... | |
| | | carnibird Quinte flush
Messages : 1609 Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 0:48 | |
| ... et puis il existe des sng "double or nothing", non ? | |
| | | patsem87 Full house
Messages : 987 Date d'inscription : 13/12/2009 Age : 46
| Sujet: Re: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 0:50 | |
| - wolfi a écrit:
- et?
J'arrive pas à trouver l'intérêt de cette démonstration. L'intérêt de la démonstration est que sur le long terme, en jouant à des SIt and Go le seul qui s'enrichisse à tout les coups c'est le casino. Puisque l'espérance mathématique de gain est négative. Tu jouera 100 fois : Tu payera 11 $ de Buy In Tu gagnera 10 fois 50 centimes soit 5 $ (1ère place) Tu gagnera 10 fois 30 centimes soit 3 $ (2nd place) Tu gagnera 10 fois 20 centimes soit 2 $ (3ème place) Donc tu aura dépenser 11 $ et gagner 10 $ Soit tu aura perdu 1$ Sur 1000 sit and go K2 tu aura perdu 10 $ Sur 10 000 sit and go K2 tu perdra 100 $ Inévitablement .... Oui bien sure le principe c'est d'être meilleurs que l'adversaire, mais combien de gens sont il aussi bon que vous ? Et la chance ? | |
| | | Macmighan Quinte flush royale
Messages : 2143 Date d'inscription : 02/06/2009 Age : 112
| Sujet: Re: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 1:47 | |
| 1- Tu démontres l'existence du rake ! Le rake (le rateau) est un prélèvement opéré par le casinotier. Ainsi, l'enjeu pour lequel concoure les joueurs est toujours inférieur à la mise totale des joueurs. Dans ton exemple, la somme à gagner est de $1, et les joueurs auront versé 1.1$.
Ce rake existe dans toutes les formes de poker proposé par les casinotiers. Que ce soit en MTT, en cash games, ou en STT...
2- On raisonne ici en distribution équiprobable. Toutefois, un joueur médiocre perd en EMG ce qu'un bon joueur gagne. On appelle également cela l'edge (l'avantage) qu'un joueur peut avoir.
3- La chance n'a rien à voir dans l'affaire. Les mathématiques ne déterminent pas la chance, mais déterminent les probabilités d'une distribution donnée. À court terme, le résultat est rarement celui de l'espérance moyenne, on observe un écart, que l'on nomme variance. La variance c'est la fourchette autour de laquelle tes gains ou tes pertes oscilleront. Mais les mathématiques ne prédisent pas. Une gestion saine d'un capital de jeu intègre la variance pour le choix des buy ins et le rake pour le calcul des espérances de gains (notamment en CG puisque l'on joue pour un pot qui sera amputé du rake du croupier).
Il y a un intérêt toutefois à cette démonstration : c'est qu'en jouant de manière aléatoire ou n'importe comment, on peut pas gagner ! | |
| | | patsem87 Full house
Messages : 987 Date d'inscription : 13/12/2009 Age : 46
| Sujet: Re: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 2:45 | |
| Merci de ces précisions Xavier !
Moi je suis familier de ces concepts en tant que trader.
Mais connais tu les concepts de psychologie.
L'homme est sujet à des biais psychologiques, cognitifs et émotionnel : Son risque hormis des principes de bases sains c'est sa faille psychologique ! Celui de se prendre au jeu, de ne plus écouter des règles, de vouloir se refaire en prenant plus de risque, de tout jouer sur un coup, de réduire son risque pour sécuriser ses gains etc....
Bien que je veuille admettre ta rationalité du jeu, ne devrait on pas créer une rubrique psychologie ! J'ai des livres de psychologie, finance comportementale, et de neuro-économie afin que je vous en livre quelques passages et démontrer que l'homme est faillible.
Cela ne peut être qu'enrichissant !
Oui quand tu parle de variance, moi je parle d'écart type ! | |
| | | Duncan301 Couleur
Messages : 670 Date d'inscription : 28/05/2009
| Sujet: Re: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 11:02 | |
| - Citation :
- Oui bien sure le principe c'est d'être meilleurs que l'adversaire, mais combien de gens sont il aussi bon que vous ? Et la chance ?
ben c'est a dire que vu que la grosse majorité des gens n'ont pas "envie" de progresser au poker, celui qui bosse un peu a un edge immédiat sur toute la population de micro-stake. les SnG sont tous aussi profitables que les cash game, il suffit de bosser dur la théorie et d'arrêter de faire de la merde.. beaucoup de pros ont commencé leur carrière en power grindant des SnG, durrr à commencé en jouant des SnG 5$ hein, ils sont tous millionnaires aujourd'hui t'iras leur expliquer que le SnG c'est EV- "la chance" n'existe pas sur le long terme, seule existe la bonne décision quand à la psychologie, elle joue un rôle très important au poker. déja les joueurs "gamble" qui veulent se refaire sur une coup, ne savent pas gérer leur bankroll etc ne seront jamais des joueurs gagnant. l'inverse est aussi vrai, jouer "scared-money", en dessous de ses moyens n'amène pas un jeu gagnant non plus.. c'est pour ça que dieu a crée le bankroll management mais d'une manière génerale, savoir gérer ses périodes d'upswing/downswing, anticiper et contrôler les moments de tilt, et aussi comprendre la psychologie de l'adversaire, c'est aussi ça la skill au poker my 2cents. | |
| | | Macmighan Quinte flush royale
Messages : 2143 Date d'inscription : 02/06/2009 Age : 112
| Sujet: Re: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 16:03 | |
| - patsem87 a écrit:
Oui quand tu parle de variance, moi je parle d'écart type ! L'écart type c'est la racine carré de la variance... (merci Blackwings pour ton cours de maths !) | |
| | | patsem87 Full house
Messages : 987 Date d'inscription : 13/12/2009 Age : 46
| Sujet: Re: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 16:56 | |
| - Macmighan a écrit:
- patsem87 a écrit:
Oui quand tu parle de variance, moi je parle d'écart type ! L'écart type c'est la racine carré de la variance... (merci Blackwings pour ton cours de maths !) Oui mais son utilité est la même : C'est à dire la mesure de la dispersion d'une série statistique | |
| | | pokerface_st Quinte flush royale
Messages : 6999 Date d'inscription : 14/09/2009 Age : 47 Localisation : Limoges
| Sujet: Re: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 21:22 | |
| Bon, ben tout est dit: faut bosser, et on gagne! Puisque tu me cites dans ton post, je vais apporter ma contribution: en respectant scrupuleusement tout ce qui vient d'être expliqué, psychologie y compris, je n'ai jamais perdu (sur le long terme, évidemment) au poker. Je n'ai pas la prétention d'être un pro (loin de là), même si je chambre ci et là sur ma couronne 2009 , mais les faits sont là. Un poker appliqué est TOUJOURS gagnant. Evidemment, les rooms et autres casinos se gavent, mais c'est leur job; et que ferait-on sans eux? @+ | |
| | | patsem87 Full house
Messages : 987 Date d'inscription : 13/12/2009 Age : 46
| Sujet: Re: EMG et Sit and Go Mer 10 Fév - 22:52 | |
| Oui après tout le principe du Poker est de prendre l'argent de l'adversaire, pas celui du casino, qui lui ne perd jamais. ;-)
Tout comme en bourse la règle est de prendre l'argent des autres traders, pas celui de la société de bourse qui elle aussi est rémunéré sur chaque transaction !!! | |
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| Sujet: Re: EMG et Sit and Go | |
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| | | | EMG et Sit and Go | |
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