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 Suited Connectors

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Sedullos
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Date d'inscription : 27/05/2009
Age : 49
Localisation : Isle

MessageSujet: Suited Connectors   Jeu 7 Nov - 14:21

Quelques détails sur la règles des 5/10 avant de commencer : (Bob Ciaffone), si vous êtes en position (Bouton ou CO si le bouton est weak), qu'il y a eu un raise avant vous et que vous avez une main spéculative comme un Axs, des sc ou des pp, vous pouvez caller si cela vous coute moins de 5% des stacks effectifs, et vous devez folder si le call engage plus de 10% des stacks effectifs. S'il vous en coute entre 5% et 10% des stacks effectifs, l'action (call ou fold) dépendra de votre jugement (position de l'adversaire, hand range de raise, agressivité post flop, etc…)
Un sujet récent à propos de la règle des 5/10 pour savoir s'il est correct de caller un raise pré flop avec des mains spéculatives (petites pocke pairs (pp), suited connectors (sc), suited A(Axs)…) m'a fait réfléchir sur les cotes implicites nécessaires pour caller un raise pré flop avec des suited connectors. La plupart des joueurs utilisent la règle des 5/10 avec les sc, bien que je n'ai jamais vu de description mathématique précise sur les conditions en terme de cotes pour que le call soir correct.
Je vais donc essayer de résoudre ce problème.
Il y a deux types de mains que vous pouvez trouver au flop avec des sc : les mains faites ou les draws.
1) Chance de trouver une main faite au flop 
Flush : 0.84%
Deux paires : 2%
Trips : 1.35% (Trips = brelan avec deux cartes du board à opposer au set qui est un brelan avec une seule carte du board) 
Full : 0.09%
Carré : 0.01%
Quinte : 1.31%
-------
Total: 5.6% (ou 17:1)
Mais la plupart du temps vous trouverez un draw au flop avec vos sc, et c'est là que nos affaires se compliquent. On va commencer par séparer les draws en deux catégories :
les combo draws (c'est-à-dire les gros triages avec +12 outs) et les regulars draws (c'est-à-dire les tirages classiques de quinte ou flush).
OESD : Open ended straight draw (triage quinte bilateral)
FD : flush draw (tirage couleur)
Gutshot : tirage quinte par le ventre
2) Chances de trouver un combo draw au flop 
20 outs (OESD + FD + pair): 0.077%
17 outs (Gutshot + FD + paire): 0.153%
15 outs (OESD + FD): 1.424%
14 outs (Paire + FD): 1.450%
13 outs (Paire + SD): 1.147%
12 outs (Gutshot + FD): 2.664%
------------------------
Total: 6.9% (13:1)
L'ensemble de ces draws peuvent être très profitables : vous êtes favoris face à une over pair, et donc jouer ces draws all-in au flop devient EV+ puisque ce move vous fera gagner en plus un peu de fold equity.
En ajoutant ces combo draw aux mains faites, vous aurez une "grosse main" au flop environ 12.5% du temps, ou du 8:1, ce qui est assez proche des chances de toucher un set avec une pp.
Votre équité moyenne au flop avec ce type de mains contre une over pair est d'environ 66% (les mains faites vont de 75% à 99% et les combo draws de 45% à 66%), à comparer avec l'équité des sets qui est d'environ 90%.
3) Chances de trouver un regular draws au flop 
9 outs (flush draw): 5.2%
8 outs (straight draw): 8.0%
-----------------
Total: 13.2% (6.5:1)
Ce sont les tirages classiques avec lesquels vous obtiendrez une quinte ou une flush à la river environ 1 fois sur 3.
4) Résumé des statistiques
- vous avez 5.6% (17:1) de chance de trouver une main faite au flop 
- vous avez ~7% (13:1) de chance de trouver un combo draw au flop (12+ outs) 
- vous avez ~13% (6.5:1) de chance de trouver un tirage classique OESD ou FD au flop
En additionnant tout ça, vous aurez une main avec laquelle vous pourrez profitablement continuer à jouer au flop environ 25% du temps.
Cependant, seulement la moitié sera immédiatement profitable (c'est-à-dire avec lesquelles il est EV+ de partir all-in).
Avec l'autre moitié, vous aurez un tirage classique OESD ou FD qui demande de jouer un peu au poker.
5) Conclusion (synthèse du fil de discussion 2+2 et remarques stochastic) 
La règle des 5/10 part du principe que vous avez des chances raisonnables de stacker votre adversaire quand vous touchez votre main. C'est correct avec les mains faites puisqu'elles battent toutes une over pair.
Les combo draws ne sont pas des jeux aussi forts puisque si vous pushez au flop et que votre adversaire call, vous ne toucherez votre main que 50% à 60% du temps.
Avec l'argent déjà dans le pot et la fold equity dont vous bénéficiez, partir all-in avec un combo draw est un move correct.
La question est alors de savoir à quel moment nous avons les cotes implicites correctes pour se retrouver dans une telle situation au flop (push sur combo draw ou fold).
Il semble donc qu'en utilisant la règle des 5/10, call avec des sc n'est pas aussi évident qu'avec les pp.
Un move correct pourrait être de jouer les sc en position face à un raise pré flop uniquement. Cela vous permet d'avoir plus de marge de manœuvre au flop.
En effet, avec une pp, la position n'est pas très importante puisque votre jeu au flop sera souvent binaire (fit or fold - soit vous touchez votre set, soit vous vous couchez).
La plupart du temps, quand vous déciderez de jouer vos sc au flop, c'est que vous aurez accroché un tirage.
Les tirages sont beaucoup plus faciles à jouer en position car vous avez de nombreuses options de jeu : check pour prendre la carte gratuite, raise pour tenter de prendre une carte gratuite au turn, etc…
OOP, les sc deviennent plus délicat à jouer : check/call annonce le tirage, votre adversaire ne vous donnera pas les cotes correctes pour tirer vos cartes. Prendre le lead vous expose à un raise ou un float et ne vous permet pas de prendre de carte gratuite et le check/raise vous fait investir beaucoup d'argent pour votre tirage.
En position, jouer des sc en appliquant la règle des 5/10 semble être correct.
Hors de position, pour refléter le fait qu'un tirage OOP est délicat à jouer avec des sc, il conviendrait plutôt d'appliquer la règle des 3/7.
En résumé, pour jouer les sc profitablement, il faudrait réunir certains critères :
- avoir une cote implicite d'au moins 20 contre 1...plus c'est encore mieux.
- avoir toujours la position....puisque la plupart du temps on joue un tirage- pour jouer hors position, notamment en BB il faut d'autres critères.
-un adversaire prêt à stacker avec une over paire
-avoir une probabilité non nulle de gagner le coup avec seulement un jeu en position (float)
- jouer les gros tirages agressivement car la probabilité d'améliorer décroit très rapidement au turn et afin de profiter la fold equity
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Gilbert
Quinte flush royale
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Messages : 4030
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MessageSujet: Re: Suited Connectors   Jeu 7 Nov - 15:28

Merki Roro!
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Zman87
Quinte flush
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Messages : 1892
Date d'inscription : 06/12/2009
Age : 31

MessageSujet: Re: Suited Connectors   Jeu 7 Nov - 17:39

Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Voilà en tous cas la réponse à une question:

Il y a des joueurs du club qui mettent souvent longtemps à jouer, à prendre une décision, pré flop, post flop ...
Il calcule tous ça !!

CQFD
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Zman87
Quinte flush
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Messages : 1892
Date d'inscription : 06/12/2009
Age : 31

MessageSujet: Re: Suited Connectors   Jeu 7 Nov - 17:40

En tous cas beaucoup d'autre ne respecte pas du tout cette théorie !!
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MessageSujet: Re: Suited Connectors   

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Suited Connectors
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