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[MTT 25e] QJs oop avec 25BB 2016_311
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 [MTT 25e] QJs oop avec 25BB

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Sedullos
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MessageSujet: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyLun 13 Mai - 20:49

Je me permet de relancer cette partie du forum car une main m'a posé problème récemment. Je m'excuse déjà de la présentation mais je n'ai pas réussi à trouver un convertisseur pour Barrière.

Voici le coup en question, je ferai mon analyse plus tard. J'ai déjà discuté du coup avec Gilbert, qui avait une analyse complétement différente de la mienne. Il viendra surement la redétailler ici.

Je précise que je n'ai aucune note sur villain.

BarrierePoker.fr Game#220590263: Classic Deepstack - 2 500€ garantis - 150/300 - No limit Texas Hold'em 08/05/2013 20:26

Siège #1: Chipseater (13 050)
Siège #2: XsickmyduckX (20 586)
Siège #4: TECHNISQUALE (14 831)
Siège #5: xjeanjean4 (11 175)
Siège #6: puma68 (27 450)
Siège #7: Roulce23 (7 710)
Siège #8: fishman25 (19 428)
Siège #9: poup54 (10 699)
Le bouton est au siège #5
Chipseater paie l'ante de 25
XsickmyduckX paie l'ante de 25
TECHNISQUALE paie l'ante de 25
xjeanjean4 paie l'ante de 25
puma68 paie l'ante de 25
Roulce23 paie l'ante de 25
fishman25 paie l'ante de 25
poup54 paie l'ante de 25
puma68 paie la petite blind de 150
Roulce23 paie la grosse blind de 300
*** HOLE CARDS ***
Roulce23 reçoit [ :Jh :Qh ]
fishman25 passe
poup54 passe
Chipseater passe
XsickmyduckX passe
TECHNISQUALE passe
xjeanjean4 relance de 300 à 600
puma68 passe
Roulce23 relance de 955 à 1 555
xjeanjean4 suit 955
*** FLOP *** [ :Kh :7c :9h ]
Roulce23 mise 1 666
xjeanjean4 relance de 7 929 à 9 595 et est à tapis
Roulce23 suit 4 464 et est à tapis

Mise non suivie. 3 465 sont rendus à xjeanjean4


Alors les points importants ici je pense c'est que j'ai 25bb et que je suis oop.

Bon déja clairement si j'avais - de 20bb j'aurai 3b shove vs un open au btn.

Avec mes 25bb ici je pense que shove est mauvais, risk/reward moisi blabla..

Je pense que fold est envisageable.

Je pense que 90% des joueurs auraient call ici mais imo avec une telle main oop,au vue des stack size sans l'initiative on va se faire crush total. J'ai donc pris la décision de défendre en 3bet. Apres analyse je pense que mon sizing est mauvais, il aurait fallu mettre 6bb imo puisque oop.

En 3betant ici, mon objectif premier est de le faire fold. Je pense réussir au moins le 3/4 du temps ce qui est donc pas mal. Je m'attends à ce quil call des fois (meme si c'est un 25e le niveau sur Barrière est tres bas) Je m'attends aussi à ce quil 4b shove et dans ce cas le fold est facile.

Villain décide de call, ce qui n'est pas catastrophique puisque que j'ai l'initiative et une idée de son range mtn.
Je pense à des KQ, KJ, QJ, JTs.. sur les low buy in, les gars n'aiment pas trop trap dans ce genre de spot avec des premiums et push donc je les prend pas vraiment en compte.

Bon le flop est tres bon meme si ce K touche une grosse partie de sa range..Je pense que la suite est standard.

Le moment important à débattre est de toute façon preflop.

Let's talk Smile
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Roulce23
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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyLun 13 Mai - 21:07

je précise que TOUS les avis m'interessent ^^
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youz
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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyLun 13 Mai - 22:15

T'aurais pas du partir comme un ouf si t'es pas sur d'avoir ta quinte.

Moi à ta place j'aurais Fold, une pause, prit un sandwitch, bu une bière, ça évite de faire n'importe quoi de faire de pause.


Jajaja
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Niobium
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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyLun 13 Mai - 22:37

pour moi tu n'as que deux solutions: ou fold en estimant qu'il est sur sa range haute de relance au bouton et donc potentiellement devant toi, ou relancer si tu estimes qu'il n'y est pas (difficile à dire sans historique). Ensuite analyse de ton stack: 25 blindes. tu es dans la zones des 20-30 blindes ou la sur-relance à tapis n'est pas un crime bien au contraire. relance à 1555 beaucoup trop faible compte tenu de la relance de vilain, et plus ça le comit et toi aussi quasiment. Pour moi tu es dans un espèce de situation un peu bâtardes ou tu n'as pas assez de jetons pour pour relancer aussi faible, avec un main à tirage, donc pour moi si tu prend option 1, ne connaissant pas vilain et en estimant que tu es dans sa range haute, alors fold. Si tu estime qu'il est de ces relanceurs qui relance par principe leur bouton alors push. Parce que du coup tu te retrouve au flop à faire un C-BET qui te commit quais instantanément pour la turn ou quelle que soit la réponse de vilain sur ton Bet Flop. En plus, si le mec est pas trop idiot, voyant que tu te commit au flop et qu'il t'envoie tapis, il est sûr d'être payé, il doit avoir un monstre non.

Pour moi c'est Reraise push préflop, zone des 20-30 blindes, ou fold.
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Sedullos
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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyLun 13 Mai - 22:41

Pre flop oui un cold call est envisageable,Il te restera derrière 24 BB ce qui ne bouleverse pas ta situation si tu ne hit pas le flop , le problème c'est qu'il te laisse dans le noir si tu hit TP avec J ou Q .Si tu payes juste ici, c'est pour toucher DP ou tirage monstrueux . Ne perdons pas de vue que vilain même au CO peut avoir une main très forte .

La solution du tri bet n'est pas mauvaise en elle même , mais ton bet sizing est trop faible ( manque 300 ou 400 imo)et qu'il te commit vu que tu auras engagé près d'un tiers de ton tapis. Si vilain est perceptif , il foldera ses bouses et ne payeras que ce qui te bat....... Aprés ,vu le flop je serais plutôt partisan d'un check/raise tapis . ou check -call
C'est trés vilain dépendant je pense ce spot .

Difficile d'en dire plus sans données de tracker .

Sans plus d'infos, sans la dynamique de la table...... , un simple call me parait plus "safe" que de s’embarquer dans un spot a haute variance
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Blackwings
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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyMar 14 Mai - 0:48

L'idée de faire un sizing de 3bet plus fort n'est globalement pas trop la question, car à moins de faire "très cher" un random vilain de MTT25€ ne fold pas face à un 3bet. En gros :

  • soit il a une bouse et va fold vs n'importe quel sizing,
  • soit il a une main qu'"il aime bien" et avec laquelle "il veut voir le flop", typiquement un truc du genre [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 418519 [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 760203 ou [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 251323 [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 15829 et va call pour le voir, ce putain de flop de sa mère
  • soit il a une main premium et va call ou 4bet
Gardons en tete aussi que les bouses ne sont qu'une partie infime de sa range (le random vilain de MTT25 ne joue pas la position). Donc en gros raise 1555 ou 2000 :

  • n'a pas d'influence sur la FE vs les bouses,
  • perd plus quand on se fait 4bet
  • fait jouer un plus gros pot oop (donc Cbet plus cher, on se retrouve commit plus vite, obligé de call avec un tirage)
Donc la question du sizing ne se pose pas trop je pense. Mais ce n'est que mon avis, hein Wink ! après, faire le 3bet n'est peut être pas mauvais non plus.

Voilà pour un premier avis incomplet et simplifié. D'autres avis Smile ?
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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyMar 14 Mai - 15:21

KromatiX a écrit:
Pour moi c'est Reraise push préflop, zone des 20-30 blindes, ou fold.

Le problème c'est qu'on risque 25bb pour en gagner environ 3, 4 si on considere que notre bb est deja perdue. Avec de grosses antes, la meme main au btn vs un open du CO, why not. Mais la je pense vraiment que le risk reward est moisi.

Sedullos a écrit:
Aprés ,vu le flop je serais plutôt partisan d'un check/raise tapis

Avec le recul je pense aussi que le check/raise est le mieux ici.



Je suis pas un joueur de mtt mais avec le peu d'expérience que j'ai, je pense qu'il faut jouer tres aggro cette zone de 20-30bb bien chiante, sinon on se fait crush complet.(ici si je hit pas mon flop, je peux rien faire oop vs un cbet de villain) C'est pour ca que je call tres tres rarement oop dans cette zone. Il vaut mieux essayer de grind et de repasser à 40bb que d'attendre une main à 10bb push, win le coup et repasser à 20bb 👅
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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyMer 15 Mai - 17:56

Roulce23 a écrit:
KromatiX a écrit:
Pour moi c'est Reraise push préflop, zone des 20-30 blindes, ou fold.

Le problème c'est qu'on risque 25bb pour en gagner environ 3, 4 si on considere que notre bb est deja perdue. Avec de grosses antes, la meme main au btn vs un open du CO, why not. Mais la je pense vraiment que le risk reward est moisi.

Je suis clairement d'accord avec ça. Sur une structure avec ante, open shove 20BB est pas top. Je prefère open shove quelque chose comme 14BB online. On peut descendre à 12 en live. Sur une structure sans ante (assez rare online) on peut se laisser mourir jusqu'à 6 ou 8BB.

Pour le 3 bet shove, la fourchette des 15-20BB est pas mal. A 25BB deep on a clairement la place pour 3bet/fold vs un min raise.

Ici fold est très tight mais se défend, le call garde le pot petit aec une main qui floppe bien, le raise est pas mal aussi pour le one shot bluff. Après, là se présente la pire des options pour nous : le vilain call le 3bet. Avec un SPR de 2, on peut même shove directement là pour tenter un espece de stop&go avec une main possédant enormement d'équité (toujours 40% minimum). En effet, on n'est jamais crush ici à cause de [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 57472 sur le flop. si le flop avait été [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 418519 [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 59721 [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 769102 ca n'aurait pas été la meme car on était crush par [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 420183 [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 57472, celui ci ne nous laissant que 4 outs. Bon ici [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 420183 [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 57472 aurait été 4bet shove par vilain donc l'alternative que je propose n'est pas crédible (quoique...) mais c'est pour montrer que le simple fait de changer une couleur modifie notre équité globale dans un coup. Une main plus crédible aurait pu etre [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 57472 [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 121588 mais là encore [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 121588 est chez nous, donc [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 57472 [MTT 25e] QJs oop avec 25BB 121588 n'est pas possible. Voyez Wink ?
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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyLun 20 Mai - 21:37

Blackwings a écrit:
[/list]Donc la question du sizing ne se pose pas trop je pense.

on size accessoirement pour tuer les cotes directes de notre adversaire qui serait tenté de jouer sa petite pp ou son Axs en fit or fold. et comment on exploite vilain qui call nos 3bet pour fit or fold ? on 3bet fort et cbet faible (50% voire moins). mais dans ce cas QJ c'est pas top.

pour cette main là : on doit connaître le profil de vilain avant de savoir si on resteal. mais quand on ne connait le profil de vilain, préflop fold>3bet ici.
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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyLun 20 Mai - 23:12

ici vu le flop et le nombre d'outs au -9, il faut tenter de faire un max de value, en prenant en considération le mouve pré flop de l'adversaire, c'est a dire qu il aurai essayé de t'amener dans un piege, ou se dernier se retourne sur lui au flop je pense qu'il faut push au flop en croisant que les outs tombent.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyMar 21 Mai - 20:08

Roulce23 a écrit:
J'ai déjà discuté du coup avec Gilbert, qui avait une analyse complétement différente de la mienne. Il viendra surement la redétailler ici. [...]
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Ben finalement, non, Renaud a tout dit ^^ Smile
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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB EmptyMer 22 Mai - 2:33

Gilbert a écrit:
Roulce23 a écrit:
J'ai déjà discuté du coup avec Gilbert, qui avait une analyse complétement différente de la mienne. Il viendra surement la redétailler ici. [...]
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Ben finalement, non, Yacine a tout dit ^^ Smile

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MessageSujet: Re: [MTT 25e] QJs oop avec 25BB   [MTT 25e] QJs oop avec 25BB Empty

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