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 La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...

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pokerface_st
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MessageSujet: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Mer 28 Nov - 0:27

Hold'em No Limit Tournament (3.50€+1.00€+0.50€)
PokerStars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - LEOPOPO1212 (10018)
CO - Hero (41872)
BTN - tchoko85 (14184)
SB - bosteros13 (29316)
BB - DOUDOU72000 (24389)

Blinds: 300/600

Preflop: (1250, 5 players) Hero is CO with
1 fold, Hero raises to 1800, 1 fold, bosteros13 calls 1500, DOUDOU72000 calls 1200

Flop: (5750, 5 players)
bosteros13 checks, DOUDOU72000 checks, Hero checks

Turn: (5750, 5 players)
bosteros13 checks, DOUDOU72000 bets 2400, Hero calls 2400, bosteros13 foldsuche.

River: (10550, 5 players)
DOUDOU72000 bets 2400, Hero raises to 5700, DOUDOU72000 calls 3300

Total Pot : 21950
Hero shows (une flush royale)
DOUDOU72000 mucks hand:

Hero wins 21950 from pot

http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/1325401_81991B6A17
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phrygane
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Mer 28 Nov - 5:39

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xman
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Mer 28 Nov - 9:47

Bon sizing river. :cligne:
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Gilbert
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Mer 28 Nov - 12:39

xman a écrit:
Bon sizing river. :cligne:
ben, justement, je me demandais si il était pas possible de value davantage sachant que vilain atrès probablement 9c en main.

Ps: Chattard!

Pps: tu peux poster la main de vilain stp?
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Macmighan
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Mer 28 Nov - 14:30

value bet ça veut pas dire faire des jetons à chaque fois, ça veut dire miser en estimant que l'on a de grandes chances d'être payé par un jeu moins fort.
ici on a d'ailleurs un value bet absolu.

maintenant s'il s'agit d'optimiser la mise, c'est certain que min raise est pas bon.

c'est excellent de min bet river en mode bet/fold quand on sait que vilain va rarement raise bluff, c'est bon de min raise bluff quand on sait que vilain min bet bluff river (pour les cascadeurs uniquement) parce que ce qui compte c'est de pouvoir fold donc de pas se commit.
avec les nuts osef d'être commit.
enfin et le plus important, doudou est un fish. un fish ça call. là il bet/call river avec un :2c (ou pire encore) on va pas se level, s'il est capable de call un raise à 5700, il va le faire si on met 6000 et même 7000

vu la turn, il n'y a pas de river qui vont donner spécialement de l'action (sauf doublette si vilain a un set mais vu l'action au flop c'est peu probable), imo faut construire un pot dès le turn



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pokerface_st
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Mer 28 Nov - 14:49

Gilbert a écrit:
xman a écrit:
Bon sizing river.
ben, justement, je me demandais si il était pas possible de value davantage sachant que vilain a très probablement 9c en main.
J'y ai bien réfléchi, et vu la dynamique de la table et les stacks effectifs, je ne pense pas sur le coup. Un sizing plus fort indiquait clairement "Push! S'pèce de fish, j'ai les nuts et je viens de te commit."
Après..., vu que c'est un KO, la profondeur, toussa... pitêtre. Mais je ne pense pas.

Gilbert a écrit:
Pps: tu peux poster la main de vilain stp?
pokerface_st a écrit:
http://www.boomplayer.com/fr/poker-hands/Boom/1325401_81991B6A17
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pokerface_st
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Mer 28 Nov - 15:35

Macmighan a écrit:
vu la turn, il n'y a pas de river qui vont donner spécialement de l'action (sauf doublette si vilain a un set mais vu l'action au flop c'est peu probable), imo faut construire un pot dès le turn
Je ne raise pas turn pour essayer de garder player1 dans le coup.
Vu le betsizing, je pourrais peut-être même induce bluff. Twisted Evil
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yaya
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Mer 28 Nov - 18:52

mack dans ton esplication tu parle de value bet absolue ya t il une différence entre un value bet "classique" si oui peut tu me donné une explication.
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Macmighan
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Mer 28 Nov - 19:09

value bet absolu parce qu'on est max (aucune main ne nous bat)

mais il faut aussi value bet nos TP, DP, set... qui sont loin d'être max mais qui sont souvent call par moins bien
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Macmighan
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Jeu 29 Nov - 19:54

pour illustrer le propos, une main jouée sur le tournoi online du club hier dans le HU final :


vous misez combien ? (et pourquoi ?)

Citation :
NL Texas Hold'em Tournament
Poker Stars - 2 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
BTN - Macmighan (26278)
BB - Sedullos87 (30722)

Blinds: 250/500

Preflop: (870, 2 players) Macmighan is BTN with :3h :7h
Macmighan raises 750, Sedullos87 calls 500

Flop: :Jd :3d :7d (2120, 2 players)
Sedullos87 checks, Macmighan bets 1750, Sedullos87 calls 1750

Turn: :5d (5620, 2 players)
Sedullos87 checks, Macmighan checks

River: :7c (5620, 2 players)
Sedullos87 bets 2500,

Macmighan ?


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Gilbert
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Jeu 29 Nov - 20:16

Macmighan a écrit:
vous misez combien ? (et pourquoi ?)

[...]

River: :7c (5620, 2 players)
Sedullos87 bets 2500,

Macmighan ?


9150 pour value vs fish Wink qui va se level et call Jx, 7x, Xd voire raise AI avec Kd+ bref, ici faut miser pour tenter d'aller à tapis.
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carnibird
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Ven 30 Nov - 11:03

Gilbert a écrit:
9150 pour value vs fish Wink qui va se level et call Jx, 7x, Xd voire raise AI avec Kd+ bref, ici faut miser pour tenter d'aller à tapis.

Bof il me semble qu'on est loin ici d'être en mode fish vs fish (et je sais de quoi je parle Very Happy ). Je ne vois aucune mise qui va induce shove avec une doublante au board, et même à mon avis il est peu probable qu'on obtienne mieux qu'un call sur min raise.

A défaut d'une value conséquente faut peut-être miser sur l'historique et le metagame : situation idéale pour un fish'moove.
Dixit Mac, le shove river indique souvent que le fish est nutsé, or Sed sait que tu n'es pas un fish. Il peut donc se faire ici un violent mal de tête avec flush max (il faut donc savoir s'il peut se contenter de suivre preflop avec un as salement kické).
Après évidemment il peut savoir que tu sais qu'il sait. Mais au moins tu le sauras. What a Face .


Dernière édition par carnibird le Dim 2 Déc - 10:56, édité 1 fois
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Gilbert
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Ven 30 Nov - 11:54

carnibird a écrit:
Gilbert a écrit:
9150 pour value vs fish Wink qui va se level et call Jx, 7x, Xd voire raise AI avec Kd+ bref, ici faut miser pour tenter d'aller à tapis.

Bof il me semble qu'on est loin ici d'être en mode fish vs fish (et je sais de quoi je parle Very Happy ). Je ne vois aucune mise qui va induce shove avec une doublante au board, et même à mon avis il est peu probable qu'on obtienne mieux qu'un call sur min raise.

Je blaguais, Carni... pas pour le sizing!
Ici, du point du vue de Sedullos, y'a jamais full en face.
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Sedullos
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Ven 30 Nov - 12:04

Ici on ne parle même plus de range de call ou autre, Xavier jouait plus le joueur ( moi en l’occurrence Crying or Very sad ) que les cartes .... et sur le coup il a bien réussit son affaire
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Duncan301
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Ven 30 Nov - 12:19

Citation :
Ici, du point du vue de Sedullos, y'a jamais full en face.


c'est beau d'arriver a la conclusion parfaitement inverse de ce qu'il faudrait :p
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Macmighan
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Ven 30 Nov - 20:14

faut penser les choses simplement.

contre un joueur occasionnel, récréatif, pas pro, ce qu'on appelle un fish (cad nous tous même si on aime se penser moins fish que son voisin de table), un overbet c'est fait pour value. pourquoi ? parce qu'un fish ça fait des erreurs en callant trop souvent. et qu'on gagne contre un fish en lui faisant commettre de grosses erreurs.

contre un excellent joueur et si (et seulement si) nous sommes nous-mêmes un excellent joueur et vu comme tel par notre adversaire, dans ce cas, on peut overbet face à des ranges cappées, dans des situations de bluff, mais en polarisant nuts /AIR (donc aussi en value parfois). ça ne nous concerne pas cette situation. jamais. c'est le cas de pierrot quand il rakerace contre d'autres regs, mais c'est tout.

donc overbet = nuts, comme c'est dit dans tous les forums, dans tous les articles de stratégie, partout et tout le temps. penser autre chose, c'est se level.

pour la main de sedullos, check/call river est 1000 fois mieux (sauf si vilain OB)

Citation :
Citation :
NL Texas Hold'em Tournament
Poker Stars - 2 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
BTN - Macmighan (26278)
BB - Sedullos87 (30722)

Blinds: 250/500

Preflop: (870, 2 players) Macmighan is BTN with :3h :7h
Macmighan raises 750, Sedullos87 calls 500

Flop: :Jd :3d :7d (2120, 2 players)
Sedullos87 checks, Macmighan bets 1750, Sedullos87 calls 1750

Turn: :5d (5620, 2 players)
Sedullos87 checks, Macmighan checks

River: :7c (5620, 2 players)
Sedullos87 bets 2500, Macmighan raises 23468, Sedullos87 calls 20968

Total Pot : 52556
Macmighan shows :3h :7h
Sedullos87 shows :9d :As

Macmighan wins 52556 from main pot
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Gilbert
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Ven 30 Nov - 20:55

...et là faut quand même toucher comme un cochon pour win 🐷 Very Happy
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Macmighan
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Ven 30 Nov - 21:01

non c'est le contraire, c'est comment miser quand on a touché comme un cochon
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Gilbert
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Ven 30 Nov - 21:07

Macmighan a écrit:
non c'est le contraire, c'est comment miser quand on a touché comme un cochon
Je parlais de Sedullos, une fois qu'il a perdu ce coup Rolling Eyes Smile
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xman
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Ven 30 Nov - 23:49

Dites-moi que le call de Sedullos est horrible. Shocked
Par pitié ne me dites pas qu'il a fait un nice call ! pale
Pcq pour moi son call est abominablement fishy. 🇳🇴
Même avec un :Kd en main, j'hésiterais à call... Alors avec un :9d ...
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carnibird
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Sam 1 Déc - 8:43

Macmighan a écrit:
Faut penser les choses simplement : overbet = nuts
Donc call = erreur
Alors VGG Sed.
Spoiler:
 
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Duncan301
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Sam 1 Déc - 9:57

d'un point de vue strictement technique, il vaut mieux ne pas overbet. question de cotes.

comme pour Xor, revoyons la main au ralenti, surtout au turn ou on a un x/x plein d'infos.

au moment du check de hero, on devine plusieurs choses, déjà il n'a pas de flush notable ( Khigh+ ) ( valuevaluevalue, 3v powa toussa ). il lui reste air et une range qui a touché le flop. or hero ne va pas toujours check back ses airs et va de temps en temps ( pas très souvent en fait vu que la range de villain n'est pas cappée ici ) les 3barrel bluffs (parce qu'ici sur deux streets, on a beaucoup de FE sur une large range et que notre main a zéro équité ) mais pas contre il va check back 100% de sa range qui a de la showdown value et AUCUN intérêt a bet cette turn.

quand villain donk river, sa range grosso modo c'est des bluffs ou flush A high a Q high et quelques rares combinaisons de full vu qu'on bloque plein de combos ( parce que selon le théorème de onsaitpasavecquoivillainvacallmaisluiilsait on value encore les sept, et peut être quelques combinaisons ballsy de Jx qui sauront pas lacher sur un petit suck bet entre 1/3 et mid pot et verront de plus la doublante du sept river comme une bonne carte pour eux ). de plus villain sait que la range de hero est maintenant composée principalement de mains qui ont de la showdown value et qu'il ne va jamais raise en bluff ( parce que 1) on a vu que hero bet une partie de sa range de bluff turn, 2) si hero a décidé de ne pas bluff turn, c'est surement pas pour venir bluff cette carte merdique ).
donc si on est raised on peut fold tranquillement.

maintenant hero raise, pourquoi ? outre le théorème de onsaitpasavecquoivillainvacallmaisluiilsait, on a quasiment les stone cold nuts ( y a vraiment que J7 qui fait un peu de sens, mais çe serait pas un bon call pré et ça rep très peu de combinaisons ), du coup value. ( aucun risque et de la value une fois de temps en temps )

le problème étant que du point de vue de villain, quand hero raise, il a toujours full , du coup aucun intérêt a call. mais en fait a t il vraiment toujours full ? c'est là que la level war entre en jeu entre deux bon joueurs. parce que bien sur c'est un spot pourri pour bluff, mais si hero sait que villain sait que c'est un spot pourri et fold une grosse partie de sa range ici, ça redevient un spot de bluff, et si y a des bluffs dans la range de hero, il suffit pour hero de calculer la proportion estimée de bluffs dans sa range puis ensuite la cote du pot qu'il doit laisser a villain pour que celui ci commette une erreur en callant.

si on mini raise ici, on laisse du 1:5, il faut donc que hero bluff 15% du temps pour que call soit rentable. difficile de passer avec la range de villain ! on peut même monter a 20% de bluffs ( 1 fois sur 5 ) soit un raise de 6250 qui sera probablement le raise/value optimal.

sur tout raise plus gros, et sauf infos du style hero overbet bluff dans des spots non conventionnels, villain doit toujours fold toujours ses flushs et le raise de hero devient mauvais.


c'est évidemment purement théorique, si on sait que villain peut faire une grosse erreur ( et c'est le cas la plupart du tempsà notre niveau, ça nous arrive a tous ) et a une chance de call un shove avec Qhigh+, il faut shove.
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Macmighan
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Dim 2 Déc - 10:17

Duncan301 a écrit:
c'est évidemment purement théorique, si on sait que villain peut faire une grosse erreur ( et c'est le cas la plupart du tempsà notre niveau, ça nous arrive a tous ) et a une chance de call un shove avec Qhigh+, il faut shove.

this
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yaya
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   Dim 2 Déc - 12:39

je vais finir ta phrase mac this is a game, this is poker.
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MessageSujet: Re: La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...   

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La 5eme du genre... ou 6, je sais plus trop...
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