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 Discussion animée autour d'une sélection

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frodon87
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MessageSujet: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 11:21

Après mure réflexion et surtout après discussion avec 2 joueurs présents au CNEC de la semaine dernière, je me suis rendu compte que:
- certaines personnes du club ne m'aiment pas pour des raisons qui les regardent;
- j'ai fait des progrès grâce au club, pour arriver à gagner quelques places au classement mais que ça ne doit pas être suffisant;
- je participe tout le temps a la mise en place des tournois du vendredi alors que certains regardent les autres ranger et préfèrent discuter, mais je devrais sûrement m'investir plus pour que j'ai l'esprit club !
- je joue au poker associatif rien que pour le plaisir et échanger avec tout le monde, et j'accepte de me faire sortir même quand je pense que la personne à mal joué, sans râler ni insulter le joueur, ça fait partie du poker.

N'ayant jamais participé au CNEC, j'avais envie de représenter le club au moins une fois mais ce serait dur de me retrouver dans une équipe ou la moitié ne désire pas ma présence. On va éviter de jouer les faux-culs.

J'ai donc décidé de me retirer de cette manche ainsi que de ne plus m'y représenter.
Tout le monde sera content.

Je souhaite à tous les joueurs de réussir à redresser la barre pour permettre au club de participer à nouveau à une finale.
Et je continuerai quand même à venir installer et jouer pour continuer à m'améliorer pour mon propre plaisir et ma propre satisfaction.
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phrygane
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 11:56

Jean-Luc, je ne connais pas la teneur des propos que tu as échangé avec 2 joueurs présents au CNEC la semaine derniére, mais :

- tu dis " certaines personnes du club ne m'aiment pas pour des raisons qui les regardent" ....possible, mais je te rassure, moi aussi je suis dans ce cas là....et alors, qui et capable de faire l'unanimité ?

- tu dis " j'ai fait des progrès grâce au club, pour arriver à gagner quelques places au classement mais que ça ne doit pas être suffisant " c'est très bien, et ta progression et visible, mais le CNEC demande des qualités techniques très précise que tu ne maîtrise pas encore très bien ( ça c'est mon avis perso...).

- tu dis " je participe tout le temps a la mise en place des tournois du vendredi alors que certains regardent les autres ranger et préfèrent discuter, mais je devrais sûrement m'investir plus pour que j'ai l'esprit club !" je pense que personne ne peut remettre en cause ton investissement pour le club, qui est un critère parmi d'autres pour la sélection de l'équipe.

- tu dis " je joue au poker associatif rien que pour le plaisir et échanger avec tout le monde, et j'accepte de me faire sortir même quand je pense que la personne à mal joué, sans râler ni insulter le joueur, ça fait partie du poker." la aussi personne ne peut dire le contraire.

- tu dis " On va éviter de jouer les faux-culs. " il y en a partout des faux cul, mais les membres du CA pour la plupart disent les choses clairement. Et moi si tu me connais un peut..... je passe par personne pour dire ce que je pense.

Je te contact par MP ,pour le reste Wink

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loeki87
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 12:12

phrygane a écrit:
Jean-Luc, je ne connais pas la teneur des propos que tu as échangé avec 2 joueurs présents au CNEC la semaine derniére, mais :

- tu dis " certaines personnes du club ne m'aiment pas pour des raisons qui les regardent" ....possible, mais je te rassure, moi aussi je suis dans ce cas là....et alors, qui et capable de faire l'unanimité ?


oui enfin, pourquoi ne pas essayer les gens qui se proposent pour le cnec, certains qui ont des qualités techniques supèrieures à la plupart des membres du club ont fait des résultats de merde hein


- tu dis " j'ai fait des progrès grâce au club, pour arriver à gagner quelques places au classement mais que ça ne doit pas être suffisant " c'est très bien, et ta progression et visible, mais le CNEC demande des qualités techniques très précise que tu ne maîtrise pas encore très bien ( ça c'est mon avis perso...).

jeu de chatte what else

- tu dis " je participe tout le temps a la mise en place des tournois du vendredi alors que certains regardent les autres ranger et préfèrent discuter, mais je devrais sûrement m'investir plus pour que j'ai l'esprit club !" je pense que personne ne peut remettre en cause ton investissement pour le club, qui est un critère parmi d'autres pour la sélection de l'équipe.

oui, c'est sur que c'est pas le critère renouvellement :cyclops:

- tu dis " je joue au poker associatif rien que pour le plaisir et échanger avec tout le monde, et j'accepte de me faire sortir même quand je pense que la personne à mal joué, sans râler ni insulter le joueur, ça fait partie du poker." la aussi personne ne peut dire le contraire.

- tu dis " On va éviter de jouer les faux-culs. " il y en a partout des faux cul, mais les membres du CA pour la plupart disent les choses clairement. Et moi si tu me connais un peut..... je passe par personne pour dire ce que je pense.

Je te contact par MP ,pour le reste Wink


à force de refuser certains pour le cnec, vous finirez pas être dans le même cas que d'autres clubs qui n'ont plus assez de joueurs (même si c'est pour des raisons différentes)

gl à toute la team quand même cheers
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Blackwings
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 12:44

Calmons nous ! Pas la peine de se renvoyer la balle mutuellement.

On est dans un cercle vicieux en fait. Depuis le début de l'année voire la fin de l'an dernier, on a du mal à trouver des gens motivés pour le CNEC. C'est une épreuve "spéciale" qui demande beaucoup de qualités et le fait qu'il y ai somme toute peu d'étape laisse très peu de droit à l'erreur. Au début on avait pas mal de personnes qui se présentaient et on avait le choix pour la sélection. Certaines avaient une place presque indiscutable c'est vrai, autant par leurs qualités en SNG que par leur investissement. Du coup ça a donné une image d'équipe fermée et les gens ont commencé à ne plus se proposer, à tort ! Car soyez convaincus que l'équipe CNEC est loin d’être figée, c'est même tout le contraire ! On a besoin de tout le monde.

Au CA, nous sommes les premiers à regretter cette fausse image qui colle à la peau de la selection CNEC, et ça encore une fois soyez en certains !!
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frodon87
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 13:44

Tu sais, blackwings, ce n'est pas ma non-participation au CNEC que je regrette mais plus ce qui se permettent de critiquer alors que même si je suis mauvais, euh ne sont pas forcément de très grands joueurs
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carnibird
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 13:56

Un Anneau pour les amener tous et dans les ténèbres les lier.
Discorde et maléfices, il ne faut pas sous-estimer le pouvoir de l'anneau.
Il torture l'esprit de Frodon et annihile nos capacités de jugement.
La communauté n'a-t'elle pas été créée justement pour protéger le porteur ?
Serait-ce pour s'en passer dans ces ultimes joutes contre le royaume des ombres ?

Perso je viendrai bien mais même quand c'est le dimanche, ... ben c'est le samedi.
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Blackwings
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 14:00

frodon87 a écrit:
Tu sais, blackwings, ce n'est pas ma non-participation au CNEC que je regrette mais plus ce qui se permettent de critiquer alors que même si je suis mauvais, euh ne sont pas forcément de très grands joueurs

Ben oui, mais c'est pareil partout : dans la vie en général, au boulot, en sport, sur la route,...

On le fait tous, ne dis pas le contraire : on critique tel tir pourri d'un joueur de foot alors qu'on sait pas en faire le dixième, on dénigre tel film alors qu'on a aucune idée de comment faire mieux,...
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Blackwings
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 14:50

frodon87 a écrit:

Quant au CNEC, il faut enlever des critères "renouvellement autant que possible" car visiblement certains ont une place indiscutable, ça veut donc dire que eux il ne faut pas les renouveler. Au final ce n'est pas le club de Limoges qui est représenté mais plutôt "la bande de copains à ..." de Limoges.
C'est sur que c'est bien d'aller en finale, mais mieux si c'est une bonne partie du club qui participe...

Encore une fois dur de renouveler une équipe de 8 joueurs avec 8 ou 9 candidats à chaque fois. Après il ne faut pas être hypocrites, le mot "indiscutable" est peut etre un peu fort, mais oui quand certains se proposent, ben ils ont une grosse légitimité... Mais y'en a pas 5 ou 6 à chaque fois non plus, personne en peut dire ça !

Et puis bon comme tu dis y'a un effet groupe : j'aime bien machin donc j'essaye d'aller avec lui et je me mets in, j'aime pas truc qui est déjà inscrit, donc je me mets out... Donc effectivement comme tu dis c'est toujours les mêmes mais je me répète pour la 3e fois, on est les premiers à le regretter
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phrygane
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 15:11

C'est vrai, mais je crois que beaucoup pense comme frodon, et cette image n'est pas bonne pour le club, peut être même l'une des raisons du manque de joueur intéressé.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 16:42

Blackwings a écrit:
Et puis bon comme tu dis y'a un effet groupe : j'aime bien machin donc j'essaye d'aller avec lui et je me mets in, j'aime pas truc qui est déjà inscrit, donc je me mets out...
Shocked Shocked Shocked Je ne pense pas une seconde qu'un seul joueur déjà venu ou bien out à une étape CNEC n'ait pensé comme ça!
Les joueurs s'inscrivent, sont motivés et à la dernière minute y'a un empêchement, on se retrouve tout juste 8 et puis, ben, faut y aller et ramener des points. Et l'idée d'esprit d'équipe est bien là: on ne va pas au CNEC parce que c'est cool d'y aller avec machin ou truc, on va au CNEC pour essayer de faire gagner son équipe et ça, quelqu'en soit la composition!
Je trouve choquante l'idée même qu'un joueur se retirerait de l'équipe sélectionnée sous prétexte que les autres ne sont pas ses potes. Tout comme je trouve choquant l'idée de retirer sa candidature sous prétexte qu'il ne serait pas accueilli avec tous les honneurs au sein de l'équipe.
Les joueurs de poker ont trop souvent des egos surdimensionnés et l'idée de créer des équipes devient en ce sens particulièrement pertinent pour lutter contre ce phénomène qui est nuisible à long terme aux joueurs. Apprendre à jouer et à penser par les autres est une qualité attendue pour un bon joueur.


Dernière édition par Gilbert le Dim 14 Oct - 18:05, édité 2 fois
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Niobium
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 17:13

frodon87 a écrit:


- certaines personnes du club ne m'aiment pas pour des raisons qui les regardent;

Les gens du C.A. ne choisissent pas en fonction de leurs affinités avec tel ou tel joueur. De plus je ne vois pas qui ne t'aimerait pas d'un point de vue personnel. En tout cas, je ne connais personne au C.A. qui ne t'aiment pas d'un point de vue personnel ou en tant que personne.Donc je ne sais pas quels propos t'ont été rapporté, mais je doute qu'ils représente la réalité.


- j'ai fait des progrès grâce au club, pour arriver à gagner quelques places au classement mais que ça ne doit pas être suffisant;

Personne n'a jamais dit que tu n'avais pas fais de progrès. simplement pour information le classement LPT, n'est pas le reflet du niveau réel des gens. De plus encore une fois jouer un SnG dans le cadre du CNEC et jouer un tournoi LPT ce n'est pas le même jeu. et je ne crois sincèrement pas que ton style de jeu puissent concorder avec la stratégie générale du SnG

- je participe tout le temps a la mise en place des tournois du vendredi alors que certains regardent les autres ranger et préfèrent discuter, mais je devrais sûrement m'investir plus pour que j'ai l'esprit club !

Tu est certainement l'une des personne qui en fait le plus au club, et on le sait très bien au C.A. Aussi quand nous avons fait la sélection du tournoi spécial de fin d'année, personne n'a hésité une seconde à dire que tu serait dans la liste des gens conviés. Qui a dit que tu n'avais pas l'esprit club.

- je joue au poker associatif rien que pour le plaisir et échanger avec tout le monde, et j'accepte de me faire sortir même quand je pense que la personne à mal joué, sans râler ni insulter le joueur, ça fait partie du poker.

- N'ayant jamais participé au CNEC, j'avais envie de représenter le club au moins une fois mais ce serait dur de me retrouver dans une équipe ou la moitié ne désire pas ma présence. On va éviter de jouer les faux-culs.

Comme je t'ai dit la dernière fois au LPT, met toi in et le vote se fait à la majorité du CA. D'un point de vue personnel, je ne crois pas que tu ait un jeu qui puisse s'adapter au jeu en SnG. J'ai voté conte ta sélection, et je n'ai pas besoin d'être faux-cul. tu fais, pour moi, des choix complètement absurdes très souvent dans ton style de jeu. Personne n'a dit que tu étais mauvais, nul, moins bon que d'autres etc. tu ne veux pas jouer les faux-culs, alors ok faisons ainsi. Si je devais choisir entre toi et mezaachi pour le CNEC, je prendrais mezaachi. Pourquoi? Pas parce que je t'aime pas,, au contraire tu es quelqu'un que j'aime bien, mais très souvent tu penses que le coup que tu as fait était bon. J'ai un souvenir d'une discussion avec toi à bourges où tu m'a soutenu que ton choix était le bon en relançant à 12,5 BB préflop parce que tout le monde suivaient sinon à la table. tu as un niveau de jeu supérieur à mezaachi, largement, mais lui est capable d'écouter si on l'engueule, ce que à mon avis tu n'es pas capable de faire. Je t"ai vu tellement de fois soutenir que tes choix étaient les bons. Mais tout le monde peut changer.


Tout le monde sera content.

Ca, c'est du grand n'importe quoi. on n'est pas ni content ni triste que quelqu'un ne veuillent pas se présenter. c'est vraiment des considérations débiles.

" car visiblement certains ont une place indiscutable, ça veut donc dire que eux il ne faut pas les renouveler. Au final ce n'est pas le club de Limoges qui est représenté mais plutôt "la bande de copains à ..."

Crazy Pacman, sort de ce corps. Qui a une place indiscutable. Balance des noms qu'on rigole un coup. La bande de potes à qui? tu veux pas faire le faux-cul mais tu ne dit rien de bien précis là-dedans. Il faudrait enlever le critère renouvellement. C'est ce que tu dis. Excuse-moi mais le jour où 36 personnes se manifesteront pour faire le CNEC, et qu'à ce moment là on pourra faire une sélection correcte, en changeant, no souci, tout changement sera le bienvenu, parce que je te prie de me croire que des fois je me passerai bien d'y aller au CNEC.

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frodon87
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 17:34

La dernière fois ou tu m'as vu jouer, Renaud, c'était il y à plus de 6 mois, et Bourges pareil.
Depuis, j'ai évolué et certains restent sur cette vision, c'est incroyable.
Moi j'ai souvenir dernièrement de t'avoir plus demandé conseil et t'ecouter plutôt que de dire que j'avais raison.
Mais arrêtons la discussion, car la, c'est plutôt toi qui pense que tu as toujours raison.
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Niobium
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 17:52

frodon87 a écrit:
La dernière fois ou tu m'as vu jouer, Renaud, c'était il y à plus de 6 mois, et Bourges pareil.
Depuis, j'ai évolué et certains restent sur cette vision, c'est incroyable.
Moi j'ai souvenir dernièrement de t'avoir plus demandé conseil et t'ecouter plutôt que de dire que j'avais raison.
Mais arrêtons la discussion, car la, c'est plutôt toi qui pense que tu as toujours raison.

Mais non, ça a aucun rapport avec le fait que j'ai raison. Et comme je t'ai dit, nous sommes onze au C.A. Peut être devrais-tu venir au CA et voir comment ça se passe avant de juger. Quand on choisis, on dit qui on pense oui qui on pense non, on argumente. Si 10 personnes au CA disent on prend Jean-Luc, et que moi je suis contre, alors on prendra Jean-Luc. Et je ne m'y opposerai même pas. Je ne prétend pas avoir raison, je te dis la vision des choses que j'ai. Peut-être est-elle fausse, peut-être. Dans tous les choix que font les être humains ils peuvent avoir raison ou tort. Je n'ai jamais dit que tu ne demandais pas conseil, ni que tu ne pouvais pas écouter du tout. Je t'ai dis ma position, actuelle. Et contrairement à ce que tu penses non ce n'est pas immuable. Seulement, la façon de jouer laisse une image. Et désolé mais c'est jamais facile de se défaire d'une image. Je trouve dommage que tu le prennes aussi mal. En tout cas, ça n'a rien à voir avec le fait de t'aimer toi en tant que personne ou non, ça c'est entièrement faux.
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frodon87
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 20:25

Sur moi, Renaud, tu te trompes et c'est bien dommage. Demande à Franck qui lui, m'a vu jouer à la plupart des tournois extérieurs, qui pensait comme toi avant, et qui trouve que j'ai progresse.

Et je voulais savoir une dernière chose: comment peux-tu savoir quel niveau je peux avoir en Sng alors que tu ne m'as jamais vu en jouer un en réel ?
C'est très fort si tu le sais.
Tu te bases sur mes résultats internet? Tu sais bien que ça ne reflète pas du tout la réalité, car les joueurs internet jouent n'importe comment. Et je ne jouais pas pour une équipe.

Ce n'est pas pareil un tournoi et un sng, c'est sur, mais ça reste du poker et je sais m'adapter.

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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 20:30

frodon87 a écrit:
Sur moi, Renaud, tu te trompes et c'est bien dommage. Demande à Franck qui lui, m'a vu jouer à la plupart des tournois extérieurs, qui pensait comme toi avant, et qui trouve que j'ai progresse.

Et je voulais savoir une dernière chose: comment peux-tu savoir quel niveau je peux avoir en Sng alors que tu ne m'as jamais vu en jouer un en réel ?
C'est très fort si tu le sais.
Tu te bases sur mes résultats internet? Tu sais bien que ça ne reflète pas du tout la réalité, car les joueurs internet jouent n'importe comment. Et je ne jouais pas pour une équipe.

Ce n'est pas pareil un tournoi et un sng, c'est sur, mais ça reste du poker et je sais m'adapter.


Alors sans doute je me trompe, et Franck a raison. Mais soit rassuré comme je vais abandonné la présidence d'ici peu, je ne sélectionnerai plus uniquement mes amis. Alors sans doute je n'influencerai plus le C.A. et tu seras sélectionner, si tu veux bien te proposer de nouveau. Mais effectivement je dois me tromper.
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frodon87
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 21:11

Mais je ne veux pas être rassuré.
Mon but n'est pas que tu démissionnes, sous prétexte que je trouve dommage que tu ne remarques pas mes progrès!
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Cazoll
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MessageSujet: n   Dim 14 Oct - 21:36

J'ai envie de réagir en disant simplement : Frodon, arrête de faire ton caliméro !!!

Et arrête d'insister alors que tout le monde t'explique que le choix du CA pour les joueurs du CNEC ne tient absolument pas compte des "copinages" de chacun !!
Sur 11 membres du CA, seuls 2 ou 3 participent au CNEC eux-mêmes, et personne ne subit l'influence des préférences personnelles de chacun pour dire oui ou non à tel ou tel joueur, seule la compétence a sa place dans le débat !

Concernant ton jeu, j'ai joué suffisamment à ta table pour savoir que du fais parfois des coups très fantaisistes, qui ne peuvent pas s'expliquer techniquement et que tu as parfois du mal à l'admettre ... C'est mon avis personnel sur ton jeu, ce qui n'empêche pas que oui, possible que tu t'améliores...
Je t'ai vu jouer en sng en réel, jouer au LPC, j'ai vu certains de tes moves à ta dernière TF, je n'ai pas encore regardé tes perfs sur internet mais je présume vu ta remarque qu'elles ne sont pas terribles ... Ce panel me semble suffisant pour avoir un avis précis sur ton jeu, et pour que mon vote soit non à ta candidature, et ce en dehors de toute affinité personnelle...

Enfin je trouve ce débat puéril, personne n'est apprécié personnellement de tout le monde, retirer ta candidature sous prétexte qu'on t'aurait rapporté que "certains" ne t'aiment pas, venir en débattre sur le forum et tenir de telles "accusations" envers sur le CA, c'est vraiment petit ...
En plus, tu as déjà été sélectionné pour le CNEC, non ??? Rassure-moi, tu n'as pas été harcelé pendant toute la journée par une équipe qui t'as fait sentir qu'elle ne t'appréciait pas ?? Tu n'as pas été mal-traité au moins ??? Je pense que tu t'en serais plaint avant aujourd'hui si tel avait été le cas, non ?
Donc même si tant est qu'il soit vrai que certains ne "t'aiment pas", quelle importance ?? Tu as été choisit quand même, et tu as passé une bonne journée de poker malgré ça ... Quel est le problème ??
Alors comment peux-tu venir sous-entendre qu'on effectuerait un choix orienté par une variable autre que la compétence du joueur ??

Vraiment ça m'énerve ce genre de débat ...
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frodon87
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 21:51

Ok on va clore le débat mais 2 choses:
- certains mouves ne sont pas bons, c'est sur mais comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas qu'une façon de jouer au poker,
- non je n'ai jamais été à une manche du CNEC donc on ne m'a pas maltraité, forcément ! Lol
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 22:01

Autant pour moi, je croyais que tu en avais fait une...

Ensuite le poker nécessite des bases techniques, et lorsqu'on les maitrise complètement et qu'on a de plus une très bonne lecture des adversaires, on peut se permettre de jouer sans les cartes...

Par exemple, un 3-bet en tf à 4 left après une relance payée 1 fois avec k8o alors que tous sont hyper shorts et donc commits ne me semble pas techniquement défendable...
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Cazoll
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 22:08

Et je comprends d'autant moins le retrait de ta candidature... Si tu es sélectionné, ta présence est légitimée par la décision du CA, personne ne va jouer les "faux-culs"...
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frodon87
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 22:12

Tu sais j'ai très longtemps été à seulement 2 blinds lors de ce tournoi et je sais qu'il fallait faire tapis avant de sortir sans jouer, et de plus Macmighan me poussait tout le temps a faire tapis. Mais je ne l'ai pas fait, et même si c'est pas un exploit, j'ai fini par gagner cette manche.
Bien sur que je suis loin de bien jouer, mais je continuerai parfois à me fier à mon instinct et non pas a "ce qui devrait être fait"
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pokerface_st
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 22:20

frodon87 a écrit:
Bien sur que je suis loin de bien jouer, mais je continuerai parfois à me fier à mon instinct et non pas a "ce qui devrait être fait"
CQFD! Rolling Eyes
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Cazoll
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 22:25

"mais je continuerai parfois à me fier à mon instinct et non pas a "ce qui devrait être fait"

Ben voilà de quoi clore le débat : c'est exactement pour ça que tu ne peux pas faire partie de la sélection du CNEC, soit un championnat par équipe où il faut faire ce que l'on te dit de faire et non écouter ton "instinct".

Et si tu te crois meilleur en te fiant à ton instinct plutôt qu'aux bases du poker gagnant établies par des professionnels qui ont des années et des années d'expérience, qui reposent sur des calculs de probabilités, je peux t'assurer d'avance que tu arriveras peut-être de temps en temps à chatter un LPC ou autre parce que t'es en rush, mais que jamais tu seras gagnant sur le long terme !

Un conseil : joue en free et amuse toi, personne ne t'en voudra de ne pas prendre ce jeu au sérieux, par contre les gens peuvent être un peu agacés s'ils te voient imbu de ton jeu "instinctif" !!

cheerscheers


Dernière édition par Cazoll le Dim 14 Oct - 22:39, édité 1 fois
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frodon87
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 22:36

Ok vous avez raison, je me prends pour le meilleur, je n'écoutez aucun conseil, je suis imbu de ma personne, je ne sais pas faire partie d'une équipe, etc...
Les grands maîtres ont parlé !!!!
Je m'incline devant tant de perspicacité.
Mille excuse d'avoir accaparé le forum de mon petit souci d'ego surdimensionné.
Promis je referai plus :|
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   Dim 14 Oct - 22:41

frodon87 a écrit:
Mille excuse d'avoir accaparé le forum de mon petit souci d'ego surdimensionné.
Promis je referai plus :|
1page½ pour en arriver là... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Discussion animée autour d'une sélection   

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Discussion animée autour d'une sélection
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