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 Martingale classique

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Zman87
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MessageSujet: Martingale classique   Dim 8 Juil - 13:05

Je propose un devoir philosophique et mathématique pendant ces vacance d'été !!

La martingale classique sur et uniquement sur la roulette européenne...

Allez votre avis...

On imagine un joueur avec un solde illimité et on joue sur un ou plusieurs casinos virtuels (les vrais sont presque tous vaccinés...)

Et on ne parle pas de gagner des sommes monumentales ! On débat juste sur cette martingale...
(d'autres variantes sont aussi très intéressantes, mais on verra plus tard !!)

Bonne vacance !!
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Dim 8 Juil - 16:44

Je vais répondre quand j'aurais un peu plus de temps qu'aujourd'hui , mais j'aime bien l'idée Zman Smile
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yaya
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Dim 8 Juil - 17:48

il est ou le devoir
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xman
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Dim 8 Juil - 21:26

EDIT : Zut, j'avais pas lu que tu parlais de ROULETTE. Bref, je laisse ce que j'ai écrit mais je suis totalement hors sujet et je retourne me coucher.
Et en effet comme les casinos repèrent les joueurs de martingale, l'idée de jouer sur plusieurs casinos me semble bonne.


N'oubliez pas les 10% que se prend le casino en ligne.

Si on commence à 1€ + 0,10 et qu'on perd et qu'on change de niveau, on joue alors 2€ + 0,20.
Si on gagne, on ne gagne que 70 cts = 2 - (1+0,10+020) alors que si on perd, on en est à 3,30€ de pertes.
Donc le niveau d'après est 4€+ 0,40 (à supposer que ça existe... mais souvent il y a 3+0,30 ou 5+0,50 comme niveaux).
Si l'on gagne, on n'a plus que 4€ - (3,30+0,40) = 0,30 cts de bénéfice alors que si l'on perd on en est à 7,70€ de perte.
Et alors c'est drôle mais à l'hypothétique niveau suivant de 8€ + 0,80, même si l'on gagne enfin à cette putain de martingale on aura quand même perdu 50cts !!!

Bref : éviter de jouer à la martingale classique "x2" !
Il faut monter plus vite en niveau pour inclure le rake (exemple : niveau 1 = 1+0,10 ; niveau 2 = 2,50 + 0,25 ; niveau 3 = 10+1 ; niveau 4 = 25+2,50 aïe ! ça grimpe vite !!!) .
Si l'on a une somme illimitée, OK, mais personne n'a ça et comme en plus, plus on monte de niveau, plus on se heurte à des bons joueurs (en théorie) c'est encore plus risqué.


Dernière édition par xman le Lun 9 Juil - 3:20, édité 1 fois
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Dim 8 Juil - 21:35

Salut Karl,

Je pense que j'ai compris le principe du message de Zman.

Selon lui il s'agit de mesure la qualité des martingale. Le meilleur exemple est celui de la roulette européenne. D'ailleurs Zman ne s'en cache pas.

Je penses qu'il faut exclure le jeu de Poker qui est bien trop complexe à modéliser. En revanche, en tant que spéculateur j'ai souvent utiliser excel ou o.office pour évaluer les spécificités des séries aléatoires.

Je peux refaire tout ces calculs, mais il me faut du temps que je ne possède pas en ce moment. je suis en pleine période de création d'entrepise et d'analyse financière. Donc il faut atendre octobre pour que je puisse me pencher sur ce sujet et que je commence à rédiger l'article "La richesse du poker" ( Bref essaie économique sur le Poker) et que je pousse en détaille l'analyse des martingales.

L'idée de Zman est très intéressante mais elle s'applique aux jeux hasards assez binaire. Le poker est bien trop compliqué pour être modéliser, même si je pense qu'une étude fondamentale sur les martingales puisse être une base de réflexion sur le poker.

Je reviendrais là dessus quand je disposerais du temps.

A la roulette il n'y a pas de BI, il y a 18 chances sur 37 de gagner (Rouge ou Noir, ou Pair et Impair) et 19 chances de perdre (Rouge ou noir, pair ou impair + ZERO qui n'est n'est pair ni rouge et noir)
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Dim 8 Juil - 23:04

Je profite que le patron du cyber café m'ais donné 2 heures de temps alors que je lui en demandais 21 minutes. Le crime me profite à moi et à vous puisque j'ai disposé d'un peu de temps libre pour vous présenter le résultat d'un jeu de roulette sans martingale.

Sans martingale

J'ai utilisé Open Office

1-La première colonne j'utilise la fonction =ALEA.ENTRE.BORNES(0;37) qui permet a open office de donner un chiffre entre 0 et 37 comme à la roulette européenne.


2-La deuxième colonne je met la fonction =SI(A2<18;1;-1). Ainsi pour tout chiffre aléatoire de la première colonne entre 0 et 17, le résultat de la cellule est de 1. Si le chiffre aléatoire de la première colonne est compris entre 18 et 37 alors le résultat de la cellule est de -1 il s'agit d'une perte de 1 €

3-La troisième colonne est l'évolution du capital. Je suppose que le capital de départ est de 100 €. j’utilise la fonction =C3+B4. Si le jeu affiche un gain, j'ajoute 1 € au capital antérieur, si le jeu est perdant je retranche 1 € au capital antérieur.

Voici l'évolution du capital au bout de 400 jeux. On considère que une série aléatoire statistique de 400 jeux est représentative. Il suffit de copier/Coller les cellule sur 400 lignes.
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phrygane
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Lun 9 Juil - 5:11

Vous savez les gars, une bonne cuite de temps en temps ça fait pas de mal... Laughing Laughing
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Lun 9 Juil - 11:50





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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Lun 9 Juil - 11:58

Voici quelques exemple de l'évolution du capital de 100 € si je décide de jouer à chaque fois 1 € à la roulette européenne.

Cette évolution prend le nom dans le domaine mathématique de "Martingale". Pourtant il ne s’agit pas d'une martingale de joueur car ici le joueur ne met en place aucun système compliqué pour décupler ses gains. De plus les matheux réservent en général le nom de "martingale" pour les séries aléatoire à espérance de gain nul. Voir thèse de Louis Bachelier (Théorie de la spéculation : 1913)


Dans tout les cas ! Plus vous jouer à la roulette européenne de la façon la plus simple (Ex : Miser rouge ou noir, pair ou impair) et plus vous perdrez de l'argent.

Ceci s'explique car vous avez 18/37 probabilité de gagner soit 48,64 % et vous avez 51,25% de chance de perdre. Donc vous êtes toujours perdant, plus vous jouez et plus vous perdez.
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Zman87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Lun 9 Juil - 18:47

Messieurs, pas beaucoup de participant...

Des choses simples et bien réelles en ressortent !!!
Karl a bien raison il ne faut surtout pas oublier de compter le prélèvement du casino !!!
En revanche, des joueurs illimités c'est possible et plus qu'on ne croit, mais souvent des gamblers qui jouent purement le fruit de leur instinct et se moquent de gagner ou de perdre, l'adrénaline leur suffit.

Donc la mise x2 ...pas gagnante, de plus ne pas négliger le faite que la mise à certaines tables de roulette est limitée (et pas pour rien...)
Focalisons nous sur le quitte ou double, juste sur la couleur ...
Le plus difficile est de déterminer la statistique fiable de la plus grande série de la même couleur...x2.5 la mise à chaque coup perdu (minimum) et ne pas oublier les 10% du casinos et voir à combien on arrive pour gagner rien ou presque rien !!

Après je ne suis pas trop d'accord avec les courbes de Patrice, même si je suis en revanche d'accord avec le résultat qui en ressort...

Bref, c'est pas encore gagné !!

J'espère avoir d'autres avis...
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Macmighan
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Ven 13 Juil - 9:55

quinho a très bien résumé la cote négative qu'offre la roulette :
tu joues une probabilité de 18/19 (18 chances de gain contre 19 chances de perte) avec une cote qui offre 18:18 (1 contre 1)
les casinos sont mathématiquement gagnants et les joueurs sont mathématiquement perdants (ça c'est grâce au zéro qui n'est ni rouge ni noir ni passe et manque...).
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Sedullos
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Ven 13 Juil - 12:02

content de te revoir Mac Smile
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Ven 13 Juil - 17:01

Juste pour le plaisir ! Voici des évolutions de capital e 100 € à la roulette




Je ne veux pas polluer le forum, mais c'est un jeu amusant que de voir comment évolue un capital sur un jeu de hasard. Voci des miniature d'évolution du capital de 100 € au bout de 400 jeux de roulette. TOUS PERDANTS
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Ven 13 Juil - 17:23

Pour Zman voici le résultat de la martingale classique

J'ai utilisé le fonction =SI(B3=1;1;C3*2) pour calculer le montant de la mise en fonction du gain ou de la perte précédente.

De plus j'ai utilisé la fonction =C8*B8 pour calculer le montant du gain

J'utilise la fonction =MAX(E2:E400) et =MIN(E2:E400) pour déterminer les extrêmes

Erreur de calcul




Dernière édition par QuiNho87 le Ven 13 Juil - 22:36, édité 2 fois
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Ven 13 Juil - 17:34

Excusez moi pour l'erreur que j'ai introduite avant ce post.

Voici les vrais courbes de gain d'une martingale classique :




J'avais mal copier/coller la formule, même si elle était juste :/










Dernière édition par QuiNho87 le Ven 13 Juil - 22:37, édité 5 fois
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Ven 13 Juil - 17:39

La courbe est croissante avec la martingale classique.

Il est donc possible de gagner de l'argent avec cette méthode.


Toutefois il ne faut pas que le montant des pertes remette en cause la viabilité du système. Et Dieu sais si les périodes de pertes peuvent être brutales.

Pour cela il faut s'assurer que le capital initial respecte une certain équation

0,52(Puissance)(Y)< 0,3%

0,3% est la probabilité de perte successive qui est improbable

Désolé pour les erreurs antérieures :/


Dernière édition par QuiNho87 le Ven 13 Juil - 22:38, édité 2 fois
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Ven 13 Juil - 18:12

MAJ
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Sam 14 Juil - 7:47

Shocked Il me semble que ce post est en passe de dégénérer, disons... pour la qualité de son contenu...

Donc pour mettre tout le monde d'accord, vous pouvez lire un petit article ici, où l'essentiel est expliqué:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Martingale

On notera la première phrase suivante:
Wikipedia.org a écrit:
Une martingale est une technique donnant l'illusion d'augmenter les chances de gain aux jeux de hasard tout en respectant les règles de jeu.

Donc pour que les choses soient bien claires, l'espérance de gain est, quoi qu'il arrive (quelque soit la manière de jouer), inférieure à zéro (on perd en moyenne 3% de sa mise à chaque jeu)... une courbe croissante est par conséquent impossible.

Une autre idée particulièrement intéressante soulevée dans l'article est la notion de bankroll infinie:
Wikipedia.org a écrit:
Même dans le cas d'un jeu équitable, le joueur qui a à la fois la possibilité et la volonté de miser le plus se donne plus de chances de ruiner son adversaire et donc de l'empêcher de continuer à jouer : ainsi, au prix d'une perte potentielle plus grande, il se donne aussi plus de chance de gagner.

Ce qui signifie que si le jeu est équitable (ce qui n'est pas le cas de la roulette qui est toujours défavorable au joueur) par exemple un jeu à pile ou face avec une pièce non truquée (ou le poker en cash game à compétences égales), le joueur le plus riche possède un avantage sur son adversaire.

Attention, en cas de ruine, c'est la fin du jeu pour les 2 joueurs! ... inutile de s'en remettre à dieu... à bon entendeur Wink
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Dim 15 Juil - 16:46

Salut Alex !

Je voudrais te répondre point par point. Loin de moi la volonté de faire naitre la polémique d'autant plus que je ne suis pas l'initateur du sujet.

1- Dans un premier point je veux te signaler que selon ma méthode de calcul, la courbe de jeu de la martingale classique est croissante c'est à dire que l'espérance mathématique de gain est positive, en d'autre terme que c'est une méthode gagnante. Toutefois tu remarquera que je met bien en garde ceux qui souhaitent appliquer ce système aux jeux. C'est une technique rentable mais aussi très risqué car il y a des pertes brutales de capital et qu'il faudrait un capital de plusieurs milliers d'euros (Je ne l'ai pas encore chiffré faute d'outils adhéquates à ma disposition en ce moment). Le risque de perdre tout son capital est très élevé si le joueur ne dispose pas de plusieurs milliers d' euros pour pouvoir jouer ne serait ce que avec 1 euro par mise au départ.

2-Tu défini très clairement la martingale. D'ailleurs tu prends une remaquable définition dans le wiki. Cependant la plus part de mes message font surtout référence à "La martingale mathématique" et non pas ce que je nomme "La martingale du joueur". Tu trouvera une définition et des notions de martingale mathématique ici

3- Pour finir je tiens à te préciser de te méfier des wiki ! Pour moi ils sont les "Mickey Parade" de la connaissance. Aucun véritable chercher de ce nom ne plonge le nez en premier dans ce genre de fourre tout du savoir dont les sources sont plus que suspectes et les notions pour le moins aproximative.

Voilà ce que je voulais dire

Bonne soirée à toi !
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yaya
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Dim 15 Juil - 19:59

donc petite question peut on apliqué la technique martingale au poker(proba cotes ect )si oui pouvait vous donnait un exemple
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Roulce23
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Dim 15 Juil - 20:27

Moaw ossiiii j'aimerey tro savoîr, ca à leyr detre 1 teknik de ouf !!!! scratch
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Dim 15 Juil - 20:53

Salut Yacine, Smile

Le principe du sujet de Zman c'est, je pense, que de vouloir appliquer le principe de la martingale classique au poker.

Exemple :

BI = 0,5 €
Gagné, tu recommence un autre BI de 0,5 €
Perdu, tu double ton BI et tu joue une partie à 1€

BI=1 €
Gagné, tu recommence un jeu au BI de 0,5 €
Perdu, tu double ton BI et tu joue une partie à 2 €

BI=2 €
Gagné, tu recommence au jeu au BI de 0,5 €
Perdu, tu presque double ton BI et tu joue une partie à 5 €

Etc...

Normalement ta courbe de gain devrait être la même que celle que j'ai diffusé plus haut ou la courbe est croissante.

Malheureusement, c'est une martingale très risqué. Sur un head-up tu as 50% de chance de gagner et 50 % de chance de perdre, donc ta probabilité de perdre 5 fois de suite est de 3%.

Lorsque tu perdra 5 fois de suite avec une probabilité de 3 %, tu aura perdu 0,5+1+2+5+10 = 18,5 €. Il te faudra ensuite avoir encore 20 € à mettre dans un BI de 20 €. Ton bankroll minimum devrait être de 38,5 €.

Lorsque tu perdra 8 fois de suite. Cette probabilité est de 0,3 % (La fameuse limite dont je parlais), tu devrais te permettre de perdre 0,5+1+2+5+10+20+50+100 = 188,5 € et il te faudrait encore 200 € de bankroll pour récupérer tes pertes. Soit une bankroll de 388,5 €

Voilà au plus simple.
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Dim 15 Juil - 20:56

Dans la stratégie la plus sûre dont je t'ai parlé. (8 pertes successives)

Tu devrais jouer avec une bankroll de 390-400 € seulement sur des table de 0,5 € a chaque fois que tu gagne :/
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Zman87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Lun 16 Juil - 18:19

Je vais juste donner un dernier avis très clair très rapide et très simple...

Juste mon avis, après mes calculs, mes convictions et une certaine pratique...
Comme Patrice, moi l'instigateur de ce sujet, je n'ai jamais voulu créer de polémique, bien au contraire !!


Voici mes conclusions:
La martingale classique sur la roulette européenne (et uniquement, pas possible au poker) avec une pratique journalière ne dépassant pas l'heure de jeux, sur des casinos en lignes (et uniquement, sur au moins 3/4 établissements, sans hésiter à en changer), avec une bankroll et des mises possibles à au moins 1360 €uros (juste x2 voir 2.5 la mise de départ), pour gagner peu, voir très peu et tout doucement, certes mais, sous ces conditions et uniquement sous toutes ces conditions au mot près, la martingale classique fonctionne...

Merci à tous pour votre participation...
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QuiNho87
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MessageSujet: Re: Martingale classique   Mar 17 Juil - 10:51

Tu connais d'autres exemples de martingales Zman que l'on puisse effectuer une comparaison entre elles : Avantages/Risques ?
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MessageSujet: Re: Martingale classique   

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Martingale classique
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