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 [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3

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Gilbert
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MessageSujet: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Sam 3 Déc - 6:05

Ai-je raison de mettre vilain sur une hauteur A ou K sur cette mise au tournant?...à la rivière?
Que faire si vilain mise différemment ("value" 3/4 pot, pot, sur-mise) à la rivière?


NL Texas Hold'em €0.10/€0.25
PartyGaming - 5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG (€26.15)
CO (€25)
BTN - Hero (€30.36)
SB (€27.78)
BB (€4.77)

Preflop: (€0.35, 5 players) Hero is BTN with :3h :3c
2 folds, Hero raises €0.75, SB calls €0.65, BB calls €0.50

Flop: :5c :Qd :Qc (€2.25, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Turn: :4s (€2.25, 3 players)
SB bets €1.57, 1 fold, Hero calls €1.57

River: :Qs (€5.39, 2 players)
SB bets €1.50, Hero calls €1.50


Dernière édition par Gilbert le Mar 6 Déc - 17:06, édité 1 fois
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Macmighan
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Sam 3 Déc - 9:19

1) hero doit cbet le flop
2) la range de lead bet turn de vilain c'est assez vilain dependant (joueur aggro/passif PF ? postflop ?). En général, vilain peut souvent value turn (pp, Qx, voire A4/A5). Si tu ne sais pas si vilain est aggro alors fold turn.
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Macmighan
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Sam 3 Déc - 9:22

et le plus important c'est que hors de position et face à 3 joueurs, vilain va moins souvent bluffer que tu ne le crois.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Sam 3 Déc - 9:31

Macmighan a écrit:
1) hero doit cbet le flop
2) la range de lead bet turn de vilain c'est assez vilain dependant (joueur aggro/passif PF ? postflop ?). En général, vilain peut souvent value turn (pp, Qx, voire A4/A5). Si tu ne sais pas si vilain est aggro alors fold turn.

Ok pour le cbet... mais ici j'ai voulu changer un peu car je c-misais pratiquement 100% en une dizaine de relances preflop. Vilain m'a suivi plusieurs fois preflop et a donk-pot-misé sur des flops plutôt anodins (genre 10-8-3 rainbow, 6-6-4 rainbow...) et m'a fait jeter des cartes supérieures. Vilain étant assez aggro (preflop et flop), j'ai trouvé curieux qu'il ne fasse pas encore la même chose pour m'exploiter sur ce flop.

Citation :
et le plus important c'est que hors de position et face à 3 joueurs, vilain va moins souvent bluffer que tu ne le crois.

Vilain est face à deux joueurs dont un très short et pas très malin. Sinon, ok, remarque reçue 5/5. Merci.


Dernière édition par Gilbert le Sam 3 Déc - 10:36, édité 1 fois
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xman
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Sam 3 Déc - 10:27

La mise de vilain river ressemble énormément à un blocking bet.
En gros il peut se dire qu'il veut voir l'abattage pour pas trop cher, que si tu raise, il fold, si tu call juste, il peut value avec son AJ qui n'a rien touché, et si tu fold, c'est cool pour lui, il prend le pot.
Bref, je ne sais pas si j'aurais payé au turn parce que maintenant ça te fout un peu dans la merde, mais à partir du moment où c'est payé, je ne fold pas là sur un si petit montant qui sent le blocking bet.
Par contre, en payant juste, c'est risqué. S'il n'a pas Qx il peut quand même avoir A5, A4 ou PP>33 qui te battraient.
Un bluff en misant au moins 4€ est tentant... Mais le théorème de Zeebo dit qu'on ne fait jamais coucher un full donc tu ne fais passer que les mains que tu bats en payant, donc... I CALL.

Bon alors il avait quoi ? PP7 ?
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Duncan301
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Sam 3 Déc - 10:44

Citation :
La mise de vilain river ressemble énormément à un blocking bet.

un blocking bet, c'est une mise que tu fait avec une main qui a de la value, qui est peut être la meilleure, et qui veut éviter d'avoir a payer un bet plus cher si elle check.

ici tu te rend bien compte que tout ce qui value nous bat, et que si c'est un blocking bet, il faut fold justement.



Citation :
Ok pour le cbet... mais ici j'ai voulu changer un peu car je c-misais pratiquement 100% en une dizaine de relances preflop

c'est un mauvais raisonnement, on joue un coup parce qu'il est EV+, puis on avise quand l'adversaire réagit, si villain call trop flop, ben dans ce cas tant mieux pour toi dans ce spot où tu es largement devant sa range.

Citation :
Un bluff en misant au moins 4€ est tentant...

spew. la range de villain est plein de mains strong, et hero rep rien.
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xman
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Sam 3 Déc - 11:27

Duncan301 a écrit:
un blocking bet, c'est une mise que tu fait avec une main qui a de la value, qui est peut être la meilleure, et qui veut éviter d'avoir a payer un bet plus cher si elle check.
C'est un peu ce que je disais dans la ligne que tu n'as pas citée.

Duncan301 a écrit:
ici tu te rend bien compte que tout ce qui value nous bat, et que si c'est un blocking bet, il faut fold justement.
Presque tout. Reste AJ, AT, 22 ; et AK, A9, A8 s'il sait pas jouer

Mais au cas où ce ne serait pas un blocking bet mais un gros bluff qui compte sur le fait que c'est probablement toi qui a un gros as et que tu peux pas payer avec rien, je paye. Et toi ?
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Duncan301
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Sam 3 Déc - 11:47

Citation :
Presque tout. Reste AJ, AT, 22 ; et AK, A9, A8 s'il sait pas jouer

ben non, toutes les mains que tu cites bet pour bluff ( IE n'esperent pas être payée par moins bien ) elle ne bet pas pour value. et pas dans le cadre d'un blocking bet.

Citation :
Mais au cas où ce ne serait pas un blocking bet
mais un gros bluff qui compte sur le fait que c'est probablement toi qui
a un gros as et que tu peux pas payer avec rien, je paye. Et toi ?

la 3ieme Q n'est pas une bonne carte à bluffer
et le sizing ressemble plus a un blocking bet:twisted: ou un thin value qu'a un bluff

je dis pas que villain est jamais en bluff ici vu que hero rep quand même rien avec sa line moisie, mais pour qu'il soit EV+ de payer, il faut que villain ici bluff ~22% + ; vue la line, les sizing etc, à moins que sa range soit déséquilibrée ( ce qu'on ne sait pas a priori, sans infos ), ce ne sera pas le cas.

[Edit: non en fait on cherche a savoir ce qui est moins EV- entre le fold et le call, faudrait faire les calculs et j'ai pas le temps là tout de suite. ]
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Macmighan
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Sam 3 Déc - 16:37

Ev fold c'est 0, non ? Suspect et EV call c'est >0 si on joue avec au moins 0.22 d'équité contre la range de vilain, non ?
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Gilbert
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Sam 3 Déc - 20:48

Macmighan a écrit:
Ev fold c'est 0, non ? Suspect et EV call c'est >0 si on joue avec au moins 0.22 d'équité contre la range de vilain, non ?
Ce qu'il veut dire, je suppose, c'est que j'ai déjà perdu mettons 60% sur la turn mais qu'avec ce que mettra vilain sur la river, je peux récupérer 22% du total...
Par contre, plus je relis ce coup et plus je trouve également que la ligne est vraiment moisie. Very Happy
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Duncan301
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Dim 4 Déc - 8:41

Citation :
Ev fold c'est 0, non ? et EV call c'est >0 si on joue avec au moins 0.22 d'équité contre la range de vilain, non ?

oui, complètement, juste avant de partir, j'étais parti dans un truc un totalement hors sujet.

du coup bref, on a jamais les 22%, même pas close. surtout que des mains comme [AK-A10] sont pour villain des bluff catcher qu'il a moins d' intérêt a bet/bluff river qu'à c/c.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Dim 4 Déc - 10:07

Duncan301 a écrit:
du coup bref, on a jamais les 22%, même pas close. surtout que des mains comme [AK-A10] sont pour villain des bluff catcher qu'il a moins d' intérêt a bet/bluff river qu'à c/c.

Ben pourquoi? sur un joueur aggro aléatoire de microlimite, on a bien un bluff sur hauteur-carte au moins une fois sur 5?... (et encore, je dirais bien une fois sur 3)...
Euh, sinon, C'est quoi ton raisonnement pour écrire 22%, stp? Embarassed
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Duncan301
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Dim 4 Déc - 10:30

Citation :
Ben pourquoi? sur un joueur aggro aléatoire de
microlimite, on a bien un bluff sur hauteur-carte au moins une fois sur
5?... (et encore, je dirais bien une fois sur 3)...

il faut prendre en considération l'action et le déroulement du board.

- la Q river est une très mauvaise carte a bluffer
- y a plein de mains de thin value/ value dans la range de villain
- le sizing du bet rend un bluff moins probable.


Citation :
Text results appended to pokerstove.txt

63 games 0.005 secs 12,600 games/sec

Board: 5c Qc 4s Qd Qs
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 14.286% 14.29% 00.00% 9 0.00 { 3c3h }
Hand 1: 85.714% 85.71% 00.00% 54 0.00 { 99-44, 22, A5s-A4s, KcTc, 8c7c, 8c6c, A5o-A4o }


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Gilbert
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Dim 4 Déc - 10:44

Duncan301 a écrit:
{ 99-44, 22, A5s-A4s, KcTc, 8c7c, 8c6c, A5o-A4o }
T'abuses! T'as vu comment tu as resserré la range?
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Duncan301
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Dim 4 Déc - 10:52

Citation :
- la Q river est une très mauvaise carte a bluffer
- y a plein de mains de thin value/ value dans la range de villain
- le sizing du bet rend un bluff moins probable.


tout ici te crie que ton adversaire est en value. LA SEULE raison qu'il pourrait avoir de bluff ici, c'est ta line qui ne rep rien ET si il pense que tu es assez mauvais pour call turn avec A high et de give up air river, ce que j'espere tu ne fait pas !!!

j'ai déja rajouter bien des bluffs justement parce qu'il est agro ( chose que tu n'avais pas jugé bon de préciser au début d'ailleurs ??! )

après si c'est un gros fish agro qui comprend rien, ben faut le préciser, et poster la main à peu d'intérêt :p

de toute façon, t'es même pas là, t'as cbet flop ou foldé turn cheers
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yaya
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Dim 4 Déc - 16:00

je pense qu'au tournant en peut voire le vilain sur as 10 de trefle ou as valet de trefle s'il mise indifférament, fold car il essaye de préserver son tirage de plus paire pas top sur ce tableau tirage quinte et full supérieur

ps si j'ai pu d'aider sur ton inquiétude j'éspére que je vais pas me faire enfin tu vois.
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Macmighan
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Dim 4 Déc - 17:58

mezaachi a écrit:
as 10 de trefle ou as valet de trefle

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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Dim 4 Déc - 18:55

c'est quoi un blocking bet bloquer une mise si quel qu un peut m'expliquer se terme.
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Macmighan
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Dim 4 Déc - 19:54

blocking bet = mise faite pour value hors de position à la rivière.
On préfère bet/fold que check/call en "fixant" le prix de l'abattage. La mise est assez faible (souvent ~1/2 pot).
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Dim 4 Déc - 20:02

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Gilbert
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Mar 6 Déc - 17:08

Merci à tous pour vos avis Smile -> Résolu
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Mar 6 Déc - 17:17

Même si ça ne change rien à la réflexion, on peut savoir ce qu'il avait ? AJ ou 77 ? Very Happy
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Gilbert
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   Mar 6 Déc - 17:38

Duncan301 a écrit:
après si c'est un gros fish agro qui comprend rien, ben faut le préciser, et poster la main à peu d'intérêt :p

KJo... tout est dit.
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MessageSujet: Re: [Résolu] - Suivre le tournant et la rivière en position avec pp3   

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