Le probe bet

Bonjour,

Je repense au dernier atelier où au détour d'une main,

MacMighan a écrit:

On ne mise pas pour sonder

Sur le moment je n'ai pas eu le temps de poser la question, mais... pourquoi ? Le probe bet est un moyen peu couteux d'aller à la pêche aux informations, non ?

Les seules raisons pour lesquelles on doit miser sont les 3 suivantes :

1)On mise pour value (i.e. il est probable que l'on soit payé par une moins bonne main)
2)On mise pour bluff (i.e. il est probable que l'on fasse abandonner une meilleure main)
3) on mise pour collecter la dead money (i.e.~prendre le pot)

Et la mise pour info ? Et bien l'information n'est JAMAIS une raison pour miser.

Imagine que tu KK sur un flop A22. Ton adversaire n'est pas une calling station. Si tu mises ici tu seras payé toutes les fois où tu seras derrière (donc tu perds de l'argent) et tu feras abandonner toutes les mains que tu bats. En gros, en misant ici tu permets à ton adversaire de ne pas commettre d'erreurs (i.e. il sera facile pour lui de ne pas en commettre) et c'est grâce aux erreurs de nos adversaires que l'on gagne de l'argent au poker.

C'est l'exemple type de l'erreur de la mise pour info. Et je ne te parle pas des cas où tu te feras raise bluff.

Merci de ta réponse. Je me suis permis de poster ici plutôt que de te mp, le sujet interesse peut-être d'autres joueurs

Macmighan a écrit:

Les seules raisons pour lesquelles on doit miser sont les 3 suivantes :

1)On mise pour value (i.e. il est probable que l'on soit payé par une moins bonne main)
2)On mise pour bluff (i.e. il est probable que l'on fasse abandonner une meilleure main)
3) on mise pour collecter la dead money (i.e.~prendre le pot)

J'aime tes synthèses

Citation :

Et la mise pour info ? Et bien l'information n'est JAMAIS une raison pour miser.

Imagine que tu KK sur un flop A22. Ton adversaire n'est pas une calling station. Si tu mises ici tu seras payé toutes les fois où tu seras derrière (donc tu perds de l'argent) et tu feras abandonner toutes les mains que tu bats. En gros, en misant ici tu permets à ton adversaire de ne pas commettre d'erreurs (i.e. il sera facile pour lui de ne pas en commettre) et c'est grâce aux erreurs de nos adversaires que l'on gagne de l'argent au poker.

Dans un cas comme ça, je checke ? A ce moment là n'importe quelle mise de Vilain devient impayable, non ?
Mais si on abandonne lidée du probe-bet et qu'on met 2/3 du pot , soit on remporte le coup et c'est réglé, soit on est payé on sait à quoi s'en tenir, mais ça aurait coûté moins cher en ne misant qu'1/3 du pot, non ?

En lançant ce topic je pensais surtout au probe-bet au cas où on touche la 2e ou 3e paire du board, histoire de savoir si Vilain(s) a touché quelque chose ou pas, c'est une situation qui me pose problème actuellement lorsque je suis premier à parler au flop avec 2-3 joueurs derrière, typiquement en ayant checké préflop ma BB avec une main moyenne derrière des limpers. Généralement je checke le flop et je jette si je suis relancé, sinon j'attaque le turn, mais je me demandais justement si le probe-bet ne me permettrait pas de savoir dès le flop si j'ai la meilleure main (parce que actuellement j'ai parfois l'impression de jeter des middle-pair avec kicker bof qui sont en réalité la meilleure main du flop, et ensuite ça peut devenir acrobatique de mise au turn)

Konovalov a écrit:

Dans un cas comme ça, je checke ? A ce moment là n'importe quelle mise de Vilain devient impayable, non ?

La range de call de vilain (=les mains avec lesquelles vilain paie) et la range de bet de vilain (=les mains avec lesquelles il mise) ne sont pas les mêmes !
Et avec KK tu préfères affronter la range de bet (qui contient des bluffs, des pp moyennes) de vilain plutôt que sa range de call qui ne contient que des Ax (par définition). Donc oui tu check...

Konovalov a écrit:

Mais si on abandonne lidée du probe-bet et qu'on met 2/3 du pot , soit on remporte le coup et c'est réglé, soit on est payé on sait à quoi s'en tenir, mais ça aurait coûté moins cher en ne misant qu'1/3 du pot, non ?

tu diminues le coût de ton erreur, certes, mais tu la commets toujours...

Macmighan a écrit:

Konovalov a écrit:

Dans un cas comme ça, je checke ? A ce moment là n'importe quelle mise de Vilain devient impayable, non ?

La range de call de vilain (=les mains avec lesquelles vilain paie) et la range de bet de vilain (=les mains avec lesquelles il mise) ne sont pas les mêmes !
Et avec KK tu préfères affronter la range de bet (qui contient des bluffs, des pp moyennes) de vilain plutôt que sa range de call qui ne contient que des Ax (par définition). Donc oui tu check...

Donc check/call ? Si je comprends bien, on call cette range sans savoir si oui ou non il a touché sa paire d'as parce que ça n'a pas d'importance dans la mesure où ce move est profitable à long terme et que pour les quelques fois où il aura réellement sa paire d'as, le reste du temps il va faire rentrer de lui-même les jetons dans un pot que l'on remportera ?

Citation :

Konovalov a écrit:

Mais si on abandonne lidée du probe-bet et qu'on met 2/3 du pot , soit on remporte le coup et c'est réglé, soit on est payé on sait à quoi s'en tenir, mais ça aurait coûté moins cher en ne misant qu'1/3 du pot, non ?

tu diminues le coût de ton erreur, certes, mais tu la commets toujours...

Compris

Konovalov a écrit:

Donc check/call ? Si je comprends bien, on call cette range sans savoir si oui ou non il a touché sa paire d'as parce que ça n'a pas d'importance dans la mesure où ce move est profitable à long terme et que pour les quelques fois où il aura réellement sa paire d'as, le reste du temps il va faire rentrer de lui-même les jetons dans un pot que l'on remportera ?

souvent on préfèrera procéder ainsi avec les mains dites à showdown value (valeur à l'abattage) ("trop forte pour les transformer en bluff mais pas assez pour les mises en value").

Plus ton adversaire mise avec un large panel de mains, moins tu auras besoin de showdown (SD) value pour le "contrer" et call.
Plus ton adversaire mise avec un panel serré, plus tu auras besoin de SD value pour call.

Ce sont des mains que l'on n'aime pas bluff (sur A22 il est préférable de bluff avec 86o plutôt qu'avec KK)

Ok, c'est très clair. . Ca veut aussi dire que le "profilage" de l'adversaire est prépondérant pour call correctement. Par contre j'ai l'impression qu'à chaque fois que je tombe un problème et que je le poste ici, ce n'est que la partie emergée de l'iceberg.... merci de prendre du temps pour tout ça

mezaachi a écrit:

je connaissais le bet mais le prob bet c'est quoi

Mise faible (1/4~1/3 du pot) pour "sonder" l'adversaire.